AccueilGalerieRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 20 utilisateurs en ligne :: 5 Enregistrés, 0 Invisible et 15 Invités :: 1 Moteur de recherche

DidierF, dulas frederic, kai Thomsen, marcolemotard, Stephane

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 294 le Lun 18 Nov 2019 - 20:11
Derniers sujets
» [Oldies] Barry Sheene, trajectoire d'une star
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 14:10 par dulas frederic

» [Oldies] Quizz (24)
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 13:47 par jack177071

» Boîte seamless
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 7:33 par jeanmarc

» [WSBK] 2021
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 7:07 par fredomono

» 50 cc Berryl Swain : the need for speed
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 0:18 par Srx56

» [Oldies] Demande renseignements anciens rassemblements...
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeHier à 23:00 par Antoine

» [Oldies] Quizz 50cc
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeHier à 21:32 par spreyer

» [Sorties] Calendrier 2021 des manifestations, roulages,....
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeHier à 21:26 par woab

» [Oldies] Europe - Motor - Racing - Team
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeHier à 19:54 par Antoine

» [Oldies] Les concentres.
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeHier à 19:49 par Dan42

» [Technique] Aérodynamique moto
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeHier à 18:03 par philwood

» [Oldies] Angel Nieto Mike Hailwood (part 7)
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeHier à 17:52 par JAKUTO

» Conscience professionnelle ?
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeHier à 15:24 par DidierF

» [Oldies] Lino Tonti
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 20:06 par Ala Zorro

» [Technique] Nuance d'aluminium conseillée pour bras oscillant
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 12:53 par MANETON

» [GP] Fabio Quartararo
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Fév 2021 - 0:04 par Marc

» [Oldies] Côte de Méru 1973
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 20:36 par Noël

» [Oldies] Circuit de Bourg-en-Bresse 1960
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 20:19 par DidierF

» [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 17:51 par Noël

» Bourg en Bresse 1970
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 10:54 par El Papito

» Coyotes Nogaro 2021
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Fév 2021 - 7:20 par spyderman 32

» [Oldies] Les photos d'Eilo Taka-prami
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 20:32 par Adco

» [Oldies] Aux origines du distributeur rotatif frontal
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 19:35 par Adco

» [Technique] Honda racing des sixties
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 19:20 par philwood

» Vilo Honda CB 72
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 18:45 par Mestre

» [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 18:34 par Noël

» identification carte postale
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 16:35 par Adco

» [Oldies] Photos et détails sur les courses urbaines en Espagne...
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Fév 2021 - 11:48 par DidierF

» [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeDim 21 Fév 2021 - 12:02 par Frits Overmars

» [Technique] La JBB-Metiss de A à Z...
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeSam 20 Fév 2021 - 12:39 par sdvs

La réclame...
Mots-clés
zone motobecane wanted aprilia yamaha rouge 2013 honda geco 1974 coupe charade 1973 1980 bourg RACING ducati suzuki aermacchi ROAD side Mans bresse daytona france 1976
Meilleurs posteurs
Marc
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting16plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting13plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting15 
EDOUARD Jean
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting16plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting13plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting15 
philwood
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting16plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting13plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting15 
Pierre"PhilRead"
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting16plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting13plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting15 
mickey
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting16plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting13plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting15 
yves kerlo
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting16plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting13plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting15 
Fügner
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting16plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting13plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting15 
Jarno
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting16plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting13plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting15 
bubu
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting16plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting13plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting15 
Dialmax
plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting16plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting13plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Voting15 
La réclame...

 

 plus de distribution et d'arbre a came

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Bricole 63



Nombre de messages : 249
Localisation : 63170 Aubiere
Date d'inscription : 16/09/2016

plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: plus de distribution et d'arbre a came   plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Nov 2018 - 17:00

Salut
Le moteur a boisseaux rotatifs "recent" etait fait par Guy Negre {MGN}mais ça a ete un coup d'epee dans l'eau.AGS en F1 avait monte ce moteur mais n'etait qualif que par hasard.
Meme si le concept parait allechant il faut voir qu'avec le taux de compression des moteurs de course,l'tancheite de la chambre doit etre incertaine et le rendement avec.Pour ete etanche on diminue
le jeu de fonctionnement des boisseaux et là,fichtre,on a une charrue a entrainer dans la culasse.Et
puis meme avec de la ceramique,les deformations a chaud feront varier le jeu de l'assemblage,pas la
ceramique mais son contenant.Donc a ce niveau on se mord la queue,On ne peut pas faire du nouveau
que pour que ça inove ,ou alors il faut reduire les objectifs de performance.
Claude
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 6751
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: plus de distribution et d'arbre a came   plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Nov 2018 - 17:48

Ce système à boisseaux rotatifs existe depuis longtemps sous diverses formes,çà marche (un certain temps),mais on peut se poser la question: si c'était significativement meilleur, plus simple à réaliser, plus économique, plus fiable ( certains moteurs à soupapes font plus d'un million de Km sans réfection) on le verrai chez les grands et petits constructeurs, nada! çà me fait un peut penser aux moteurs à chemises coulissantes et louvoyantes qui ont eu leur heure de gloire passée lorsque la fiabilité des soupapes et leurs ressorts était très moyenne. Et puis espérons qu'il reste un peu de place pour loger les bougies avec des boisseaux de 77% du dia des pistons, sans parler des joints rotatifs d'échappement ( snif). plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 809262
Dan
Revenir en haut Aller en bas
bartau

bartau

Nombre de messages : 1140
Localisation : Herm - Landes
Date d'inscription : 06/11/2014

plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: plus de distribution et d'arbre a came   plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Nov 2018 - 19:30

De ce que je me souviens de l'époque où Guy Nègre avait tenté de développer construire un W12 à boisseau rotatif pour la F1, la bougie faisait partie du boisseau... Je ne suis pas bien sûr que ce moteur ait tourné un jour mais ça a été fait sur la planche à dessin en tout cas...
Revenir en haut Aller en bas
Dialmax

Dialmax

Nombre de messages : 7156
Age : 76
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 15/01/2013

plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: plus de distribution et d'arbre a came   plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Nov 2018 - 20:09

C'est marrant le nombre de fois ou, a priori, quand on regarde, un système semble plus simple, plus efficace, plus fiable que ce qui est utilisé couramment et aux essais se révèle posséder des tas défauts insoupçonnés!!!!!
Pas besoin de citer des exemples ? On en a plein .
C'est souvent que j'y pense quand j'entends comme argument pour les autos électrique la grande fiabilité quelles vont procurer et que je repense à se que me raconte un ami qui a fait sa carrière chez BIB, il avait acheter plusieurs autos françaises il y a quelques années pour essayer et arrivé vers 20/25000 km les problèmes on commencés, en plus il fallait les renvoyé à l'usine car ils étaient seule habilité à les dépanner ! De ce fait elles sont resté dans un coin !
Revenir en haut Aller en bas
https://dialmaxjr.blogspot.com/
fullgazlolo



Nombre de messages : 1635
Localisation : GE-CH
Date d'inscription : 04/01/2016

plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: plus de distribution et d'arbre a came   plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Nov 2018 - 20:23

Actuellement, tu refais la carrosserie d'une Zoe à peu près où tu veux mais si t'es en panne... direction le centre agréé et connexion au Technocentre.
Quand j'étais sur Annemasse/Genève, les Zoe en panne partaient sur camion à... Chambéry!
Revenir en haut Aller en bas
Noël

Noël

Nombre de messages : 2750
Age : 75
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 06/11/2010

plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: plus de distribution et d'arbre a came   plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Nov 2018 - 20:47

Il y a quand même un contexte qu'il faut prendre en considération :
Le moteur dit "à explosion", que l'allumage soit commandé ou non, n'a quasiment jamais été développé - et depuis une bonne centaine d'années maintenant - qu'avec des soupapes.
Alors évidemment, c'est assez peu étonnant qu'on ait fini (presque ?) par en arriver là où on en est, même si le rendement global obtenu n'a finalement rien de mirifique.

Les moteurs électriques ?
Pour les adapter aussi bien à l'automobile et à la moto que le sont les moteurs thermiques, combien d'années faudra-t'il encore, ne serait-ce qu'en ce qui concerne la source primaire d'énergie ?

C'est comme pour la fourche télescopique : ça marche.
Mal, mais ça marche. Alors on continue.
Encore heureux que les autres procédés n'aient pas été interdits ...
Revenir en haut Aller en bas
Dialmax

Dialmax

Nombre de messages : 7156
Age : 76
Localisation : Bourbonnais
Date d'inscription : 15/01/2013

plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: plus de distribution et d'arbre a came   plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeLun 5 Nov 2018 - 23:44

"Le moteur dit "à explosion", que l'allumage soit commandé ou non, n'a quasiment jamais été développé - et depuis une bonne centaine d'années maintenant - qu'avec des soupapes."
Il y a deux façon de commenter, soit il n'y a que les soupapes qui ont été développées ou les autres systèmes essayés n'ont pas subi de développement poussés car ils ne donnaient pas satisfaction !

C'est une peu comme le Wankel, il y a les deux thèses, pourtant Mazda l'a fait marcher mais la somme des avantages ne supplante pas le moteur classique .

Je pense l'avoir déjà écrit, Homelite (les tronçonneuses, et du groupe Outboard Marine) avait années 70 conçu un 4 cylindres de hord bord avec une distribution très spéciale (le directeur commercial m'avait ramené le catalogue des USA sachant que ça m'intéressait, je ne le retrouve pas et rien sur inter net) ce moteur était souple, silencieux, économe, mais il jetait un pavé dans la mare des 2T de la outboard Marine ils l'ont arrêté!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
https://dialmaxjr.blogspot.com/
Dan42



Nombre de messages : 6751
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: plus de distribution et d'arbre a came   plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Nov 2018 - 9:12

Simplement il faut se rendre à l'évidence devant le concept soupapes ( à tulipe), il peut paraître compliqué, merdique, tout ce que l'on veut, une fois réglé la constitution des matériaux: acier réfractaire, efficacité des ressorts ou autre système de rappel et commande, c'est certainement le meilleur en terme d'étanchéité sous charge avec une très bonne fiabilité. Et çà se devine comme dirait Fügner,"dès la planche à dessin" contrairement à tous les systèmes de soupapes mobiles et rotatives ; il y a eu une multitude de solutions brevetées dès 1910/11 pour la 1ère, donc de l'époque des moteurs à soupapes, ce n'est pas une question de mode si une solution est meilleure que d'autres.
Si l'on fait le parallèle avec le distributeur rotatif sur carter des 2temps, les différences de fonctionnement sont semblables ( vu de loin) mais les conditions n'ont rien à voir avec le 4T: faible pressions et température modeste pour l'un et très fortes pressions ( pulsions) et température +calamine d'échappement pour l'autre. Pas de surprise pour ce non emploi, et que dire de la forme de la chambre de combustion constituée d'une portion du "tambour rotatif"?
Idem pour la fourche télescopique , sans entrer dans les polémiques "pour ou contre, avantages inconvénients", devant le nombre de solutions testées et utilisées dans le passé et présent, on se trouve devant l'évidence du meilleur compromis.plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 809262
Dan
Revenir en haut Aller en bas
Motors31

Motors31

Nombre de messages : 149
Localisation : Pujaudran (Gers - Gascogne -France)
Date d'inscription : 22/07/2012

plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: plus de distribution et d'arbre a came   plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Nov 2018 - 12:53

Dans une autre vie professionnelle j'avais obtenu de Matra et de Mr Guedon qu'il me prêtent pour l'exposer dans le magasin dont j'étais responsable le moteur V12 de formule 1 ou du Mans je ne sais plus , ainsi que le moteur de Guy Negre , un 12 cylindres lui aussi mais en W avec trois bans de 4 cylindres et une distribution sans soupapes et lubrification a "huile perdue" j'ai hésité à enlever le couvre culasse pour voir comment c'était dedans , mais le plus flagrant était le volume du moteur qui était presque de la moitié du Matra . Un petit mémo donnait les caractéristiques du moteur de 3,5 L avec une puissance et un régime bien supérieur aux autres de la catégorie . Financé avec l'aide de Elf le développement de ce moteur avait été arrêté car le pétrolier avait des engagements avec Renault qui voyait d'un mauvais œil cette concurrence "exotique" . Il doit me rester des photos en argentique je ne suis pas de pouvoir les publier avec un minimum de qualité .
Revenir en haut Aller en bas
Noël

Noël

Nombre de messages : 2750
Age : 75
Localisation : Val d'Oise
Date d'inscription : 06/11/2010

plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: plus de distribution et d'arbre a came   plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Nov 2018 - 13:40

Motors31 a écrit:
Financé avec l'aide de Elf le développement de ce moteur avait été arrêté car le pétrolier avait des engagements avec Renault qui voyait d'un mauvais œil cette concurrence "exotique".

plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 241515 plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 771973 ?   Ou plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 584741 plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 584741 plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 584741 ???

Ou plutôt  plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 116295 plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 116295 plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 116295

Par ailleurs, le système développé (enfin ... pas vraiment puisque €€€ !) était notablement différent de celui de Bishop/Illmor/Mercedes, dont le développement continue(rait).
Revenir en haut Aller en bas
Dan42



Nombre de messages : 6751
Localisation : Margerie-Chantagret 42
Date d'inscription : 06/04/2014

plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: plus de distribution et d'arbre a came   plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Nov 2018 - 17:42

Motors31 a écrit:
Dans une autre vie professionnelle j'avais obtenu de Matra et de Mr Guedon qu'il me prêtent pour l'exposer dans le magasin dont j'étais responsable le moteur V12 de formule 1 ou du Mans je ne sais plus , ainsi que le moteur de Guy Negre , un 12 cylindres lui aussi mais en W avec trois bans de  4 cylindres et une distribution sans soupapes et lubrification a "huile perdue" j'ai hésité à enlever le couvre culasse pour voir comment c'était dedans , mais le plus flagrant était le volume du moteur qui était presque de la moitié du Matra . Un petit mémo donnait les caractéristiques du moteur de 3,5 L avec une puissance et un régime bien supérieur aux autres de la catégorie . Financé avec l'aide de Elf le développement de ce moteur avait été arrêté car le pétrolier avait des engagements avec Renault qui voyait d'un mauvais œil cette concurrence "exotique" . Il doit me rester des photos en argentique je ne suis pas de pouvoir les publier avec un minimum de qualité .

Une petite recherche Google: "moteur MGN W12" il y a quelques infos sur ce qui fût un vrai fiasco malgré la bonne volonté et la fabrication qui me semblait de haut niveau.
Le moteur à 3 bancs de cylindres comportait un seul boisseau rotatif par banc, assurant les admissions et échappements.
Dan
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: plus de distribution et d'arbre a came   plus de  distribution et d'arbre a came - Page 2 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
plus de distribution et d'arbre a came
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Chaine d'arbre à came
» distribution: point dur ou pas?
» Grimper dans un arbre
» chaine de distribution d i d
» Recherche demi arbre pour U23

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: TECHNIQUE :: MOTEURS-
Sauter vers: