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 [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?

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mauto

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 27 Déc 2016 - 0:29

Apriliabarth a écrit:
Autre variante peu connue de boxer 4 cylindres deux temps "incliné" :



A ma connaissance il n 'existe que 4 boxer deux temps a 4 cylindres, le Jones des années 40, le Fath et Konig des années 70 et celui ci dessus, un bon quizz d'ailleurs.

Yannick, t'aurais pas oublié celui-ci en plus ? Un quiz supplémentaire !

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mauto

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 27 Déc 2016 - 0:33

Et un sixième !

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Niels Abildgaard



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 27 Déc 2016 - 1:52

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mauto

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 27 Déc 2016 - 2:01

You're right Niels, but we only intended to talk about motorcycle engines !
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 27 Déc 2016 - 2:29

mauto a écrit:
Et un sixième !


Exact; celui ci m 'est revenu pendant la nuit, c'est la moto "ADM" de mémoire, l 'autre a du être posté par Frits sur le forum il y a quelques temps.

Notez que pour un novice en mécanique comme moi réussir a alimenter 4 cylindres avec un seul disque me laisse baba.. (Je parle de ma photo d 'hier en noir et blanc, quizz toujours pas résolu d'ailleurs )
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mauto

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 27 Déc 2016 - 2:49

Très juste, et le mien non plus, on est quitte !
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 27 Déc 2016 - 3:11

De mémoire c'était un moteur de side car, bonne nouvelle je viens d'en découvrir un 7 éme..
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mauto

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 27 Déc 2016 - 3:13

OK, le mien c'est le Stredor d'Egbert Streuer, et le tien ?
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 27 Déc 2016 - 3:37

Jakenta 350 Tchécoslovaque fin années 70 inspirée du Konig.



Source Jiri Wohlmuth.
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mauto

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 27 Déc 2016 - 3:57

Bon flanc, mais c'est bien sûr, la 350 Jakenta de Zdenek Kysely : je voyais la moto, j'en étais resté à l'idée d'un V4, bien joué Yannick ! Et le septième ?
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alcore

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Lun 9 Jan 2017 - 14:48

Y a une raison pour que les flat 4 ne soient plus employés ?

Est ce que ça existe, ou a existé, avec un montage en V ?

En tout cas merci pour les photos, ce sont de magnifiques montages.

Je trouve le ADM intéressant, vous avez davantage d'infos sur son architecture interne ?

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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Lun 9 Jan 2017 - 15:47

En "tourisme" pourquoi pas, mais en compétition le carter commun est devenu problèmatique
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mauto

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Lun 9 Jan 2017 - 23:06

L'ADM est intéressant mais présente pas mal d'inconvénients, à commencer par le poids, l'encombrement et le besoin d'un renvoi d'angle (le vilo est longitudinal, avec tous les effets dynamiques qui vont avec).
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alcore

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 10 Jan 2017 - 5:54

A le voir en photo, je pensai qu'ils avaient placé 2 vilos en "carré" transversalement avec une distribution par disque rotatif latéral, mais du coup je comprenais pas trop ce qu’était ce disque blanc au centre ( qui doit etre probablement le volant magnétique). Je comprend mieux, oui en effet le couple conique doit bouffer pas mal de puissance. On se rend pas compte de la taille des conduits des transferts, ils semblent pas très imposants, pas de valves à l'ECH et les sorties sont bizarrement placées aux 4 coins, y'a quoi de l'autre coté qui justifie un tel placement ?

Je suppose que le sélecteur est sous le pignon de sortie et la commande d'embrayage en haut a gauche de ce dernier ?

C'est quoi l'espèce de solénoïde gris sous le volant magnétique ? et la durit avia sur le dessus ?


Concernant l'abandon du carter commun, c'est du a des problèmes pour obtenir une poussée équivalente de chaque coté ? lubrification ? what else ?

Est ce qu'un moteur en V à carter commun a existé ?
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 10 Jan 2017 - 6:10

Est-ce qu'un moteur à carter commun a apporté quelque chose ?

Réponse de normand lol!
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bentou

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 10 Jan 2017 - 6:14

Un moteur en V avec carter commun, oui JBB en a fait un. mais que n'a il pas fait ????

edit: et qu'a il apporté ? une réduction de la largeur du moteur.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 10 Jan 2017 - 7:54

bentou a écrit:
Un moteur en V avec carter commun, oui JBB en a fait un. mais que n'a il pas fait ????

edit: et qu'a il apporté ? une réduction de la largeur du moteur.

Voir aussi dans le panel des petits moteurs aéromodélisme, il y a une ribambelle de moulins multi-cylindres à carter commun ( pas donnés les bestiaux), dans cette disposition ce sont des big-bang ou presque.
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 10 Jan 2017 - 7:55

Que penser des PUCH à cylindres tandem?
Dan
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 10 Jan 2017 - 8:12

big-bang tu dis, ce qui revient à  .... ?

La version JBB est hyper hyper hyper séduisante sur la compacité du vilo et de l'encombrement globale du groupe
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 10 Jan 2017 - 10:28

bentou a écrit:
Un moteur en V avec carter commun, oui JBB en a fait un....
Bentou, if you are talking about this engine, I must point out that is has not got two cylinders on a common crankcase.
The center crankshaft disc together with a stationary ring forms a labyrint seal between the two crankcase volumes.





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bentou

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 10 Jan 2017 - 11:00

Well, we can say that the crankcase is common, but separated by the labyrint seal.
I don't see any other way to have a V twin with crankcase précompression and a single cranck pin.
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 10 Jan 2017 - 11:15

De mon point de vue le terme carter commun est employé dans le cas du Konig pour un même volume carter commun.
Si présence d'un joint, (qu'il soit dynamique avec le labyrinthe tout comme statique avec un spi) les deux volume sont distinct et n’interagissent pas.
C'est ce qui fait la grande différence à mon gout
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bentou

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 10 Jan 2017 - 11:42

Dans un carter commun "pur", les pistons doivent travailler dans la même direction au même moment. et donc forcément calés en big-bang. comme un 0W31 qui est un 4 cylindres calé à 180°.

En se lançant dans le bizarre, il y a eu le twin Norton à pistons étagés... Une pratique souvent utilisée dans les compresseurs.

Bicylindre vertical calé à 180°, mais carter commun, puisqu'équivalent à un carter de 4 temps.

Ok, c'est tiré par les cheveux et je n'ai pas de documents à produire.
j'avais vu cela dans un manuel technique de l'Arme Blindée Cavalerie quand j'avais une dizaine d'années...
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 10 Jan 2017 - 13:51

Je ne dis pas que ça n'existe pas mais le compresseur pour l'exemple ne prends pas de tours comparé à une moto et n'a pas le même objectif fonctionnels que le carter de pré-compression d'une moto ... d'ailleurs même le Konig ne prend pas énormément de tours comparé aux autres solutions qui ont été choisies par les développeurs contemporains et qui ont abouti à ce qu'on connait aujourd'hui.

Le Konig c'est environ 90cv à 9000tr/mn pour 500cc, excellent pour son époque. A relativiser vis à vis de la moitié des derniers 500 avec carter indépendants, on peut mème se laisser aller à dire moins que le 250cc italien bien connu de Frits et Jan. Avec le Konig on a l'impression sonore qu'ils prend 18 000 tr/mn, c'est seulement la particularité de son échappement 2 en 1 qui donne cet effet certes très agréable voir flatteur, mais seulement sonore
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alcore

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   Mar 10 Jan 2017 - 15:19

Quelles sont les raisons qui ont poussé à l'abandon des flats en compétition et pourquoi cette config n'existe pas en tourisme ?
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MessageSujet: Re: [Moteurs] Calage vilo sur V2, influence sur le caractère moteur ?   

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