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 [Technique] Rumi 125 GP

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Jarno



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Mar 25 Mai 2010 - 19:56

Bonne nouvelle, Jan Thiel m'a donné son accord.
Des que je trouve le temps je posterai ici en exclusivité son interview sur la Rumi.

Stay tuned !
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Marc
Admin


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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Mar 25 Mai 2010 - 21:43

On stay tuned, on stay tuned!

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Jarno



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Mar 25 Mai 2010 - 23:34

Chers amis,

Ce soir nous avons l'immense privilège d'une interview avec l'un des sorciers les plus titrés de l'histoire du deux-temps de compétition, le Hollandais Jan Thiel, retraité depuis l'an passé mais actif sur les Grands Prix de 1965 à 2009 quasi sans interruption : une légende des GP


Pit-Lane.biz :
"Bonjour Jan, Etant assez âgé pour avoir vibré aux exploits de vos Jamathi face aux Kreidler et Derbi d'usine, mais encore assez jeune pour avoir applaudi les victoires de votre moteur Derbi RSA face aux Aprilia RSW , je suis particulièrement heureux de pouvoir vous interviewer, même si le sujet de cette interview n'est sans doute pas le meilleur de vos souvenirs de compétition : la Rumi de GP 125 de 1993.

Jan Thiel :
Salut Jerome,
Merci de ton intérêt.
Depuis que tu m'as parlé de ton sujet d'interview, j'ai repensé à ce projet Rumi raté.

PL :
Alors commençons par le début, comment as-tu atterri chez Rumi ?

JT :
Après plusieurs années chez Garelli, j'ai été approché par Rumi, qui voulait s'engager en GP 125 en 1993.

Monsieur Rumi voulait un moteur différent de tous les autres.
Je crois qu'il voulait un moteur horizontal, comme les Rumi d'autrefois.
Cependant, une telle architecture était très peu pratique parce qu'un tel moteur est trop long.

En 1988, chez Garelli, j'avais fait des tests en plaçant 1,5 kilo de plomb dans la partie avant du bas de carénage, et les changements de direction étaient améliorés.

C'est en me souvenant de cette expérience que j'ai proposé à Monsieur Rumi un moteur incliné vers le bas, qui semblait une bonne idée.

PL :
A partir de ce postulat, quels autres avantages espérais-tu tirer de cette disposition ?

JT :
J'ai pensé à alimenter le carburateur en air frais, ce qui impliquait de disposer le radiateur à un endroit inhabituel, derrière le moteur. Toutes les motos et beaucoup de voitures ont le radiateur devant le moteur, ce qui revient à pisser contre le vent : la chaleur vous revient dessus !

Avec ces idées en tête, j'ai proposé qu'un cadre soit réalisé par Nico Bakker, en Hollande ; nous sommes allés voir Bakker et une commande fut passée.

Toutefois, Rumi changea d'idée, commanda un cadre en Italie et n'alla jamais chercher ni payer le cadre que mon ami Nico Bakker avait réalisé.

PL :
Et comment était le cadre italien ? Basé sur tes plans ?

JT :
Non pas du tout : c'était un cadre traditionnel, avec le radiateur juste devant le carburateur, qui respirait de l'air chaud. De plus il n'y avait plus de place pour une boîte à air décente et, enfin, l'échappement pour le passage duquel j'avais demandé à Nico Bakker un monobras oscillant (le pot passait de l'autre côté, au plus près de la roue), devenait très compliqué à fabriquer,

PL :
Donc des problèmes dès avant les premiers tours de roues. Mais parle-moi de cette équipe Rumi : combien de personnes travaillaient avec toi ?

JT :
Nous étions deux, parfois trois, pour faire tout le travail, et encore, Rumi voulait que nous travaillions aussi sur le supermono !

PL :
Pourtant avec Spaan et Caracchi, l'équipe avait deux bons pilotes : comment s'est passé le début de saison ?

JT :
Nous avons commencé la saison 1993 avec une machine non testée ni développée. En plus l'organisation était terrible : par exemple, pour le GP d'Espagne, nous sommes arrivés à Jerez vers 5 heures de l'après-midi, et nous avons du attendre sur le circuit jusqu'à 23h30 pour que le team manager vienne nous chercher pour nous emmener à l'hôtel. Quand il arriva finalement, il fut incapable de trouver l'hôtel, auquel nous n'arrivâmes que vers 2h du matin !

Que les premiers résultats soient décevants paraît donc normal dans ce contexte, mais Monsieur Rumi en fut fâché et il décida de donner un des moteurs à un préparateur extérieur, un ami de Caracchi, pour qu'il le retravaille.

Ca me rendit furieux et, comme il commençaient à me payer avec des retards grandissants, je décidai de stopper ma collaboration avec eux.

Le cadre Bakker, malheureusement resté en Hollande, fut équipé d'un moteur Honda et vendu.

PL :
On sait que le moteur de la HaoJue, ex "Maxtra", avait la même implantation que sur ta Rumi de 1993 ; y a t-il eu des discussions entre Jan Witteveen, qui était responsable moteurs, et toi à ce sujet ?

JT :
Non, aucune discussion entre Witteveen et moi à propos de la HaoJue ; s'il m'avait demandé je lui aurais déconseillé cette solution. Mais c'est le genre de personne qui pense qu'il sait tout.

Il semble que la HaoJue ait eu les mêmes problèmes que la Rumi.

PL :
As-tu vu la Rumi 125 qui court actuellement ? Est-elle différente de celle de 1993 ?

JT :
J'en ai vu des photos, et il me semble que c'est exactement la même moto, avec un carénage différent.

PL :
Triste histoire... Il me reste à te remercier pour cette interview, qui sera publiée en exclusivité sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

JT :
Merci à toi.


Dernière édition par Jarno le Mar 1 Juin 2010 - 23:20, édité 3 fois
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Mar 25 Mai 2010 - 23:46

Jarno a écrit:


Jan Thiel :
Toutes les motos et beaucoup de voitures ont le radiateur devant le moteur, ce qui revient à pisser contre le vent : la chaleur vous revient dessus !



J'adore!

lol!

Un très gros merci à toi, Jarno, pour cette interview réellement exceptionnelle!



Et, évidemment, la même chose pour monsieur Jan Thiel!



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Emmanuel Laurentz



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Mar 25 Mai 2010 - 23:51

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50cc



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Mer 26 Mai 2010 - 7:09

ça ce n'est pas de l'interview langue de bois !!! bravo
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bitza32



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Mar 1 Juin 2010 - 22:51

c'est curieux cette capacité a n'écouter que soit (ou leur copinage) de certaine structure italiennne ....

je le vois tout les jours avec mes interlocuteurs italien de chez B-----i, qui ne tiennent absolument pas compte de nos rapports sur les pannes a répétition que nous relevons sur ses belles italiennes si exclusives... alors le problème est très bien identifié et chasserait toute mauvaise presse sur la marque...
dommage vue le caractère moteur incroyable du 3 pattes italien...(c'est pas le triumph... ) un vrai bucheron celui la, un régal en full !!!
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Jarno



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MessageSujet: CIV 3ème et 4ème manches   Dim 20 Juin 2010 - 19:42

Les deux Rumi confiées à Kevin Calia et Hiroki Ono étaient présentent sur le Mugello ce week-end pour les troisième et quatrième manches du championnat d'Italie : courses le samedi pour toutes les catégories, comptant pour la 3ème manche, et rebelote le dimanche, comptant pour la 4ème manche.

Les perfs des Rumi commencent à ressembler à quelque chose : Calia a décroché le premier podium de la petite équipe Italienne samedi (3è), et terminé 6ème dimanche, tandis que Ono finissait 5ème et 8ème, le vainqueur étant à chaque fois le Tchèque Popov.

Calia est à présent 6ème ex-aequo du CIV avec 27pts, Ono étant 12ème avec 19pts.

En regardant les photos du début de ce topic, on voit que, pour essayer de résoudre le problème du carbu qui respire de l'air chaud, il est placé dans un caisson isolé du flux d'air du radiateur... c'est moins élégant que la solution Thiel Bakker de 1993, mais bon...

A suivre...
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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Sam 7 Aoû 2010 - 16:45

Je parle de la moto RUMI 125 de compétition dans mon Topic sur les fourches télescopiques (L'originale, la vraie, lol).

Ayant travaillé en 1995/96 avec Witteveen: Je confirme qu'il était aussi compétent en moteur qu'il ne comprenait pas grand choses aux parties cycles.
Au point qu'il ne savait pas même que c'est la cinématique qui détermine l'essentiel du comportement d'une suspension...
... comme un journaliste technique lambda, il ne voyait que l'apparence de l'architecture.
Mais quel motoriste !
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fredjaw



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Ven 3 Sep 2010 - 9:48

Salut à tous,
Chacun son métier et les vaches seront bien gardées !
Bon on peut avoir des mecs bons sur plusieurs domaines et bien sur des mecs nuls partout mais ça c'est la vie.
Je n'ai pas vu parler ici des Jamathi du début. Je me trompe ?
beaux chassis , beaux moteurs !
A suivre.
Fred
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Jarno



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Sam 4 Sep 2010 - 0:05

fredjaw a écrit:
Salut à tous,
Chacun son métier et les vaches seront bien gardées !
Bon on peut avoir des mecs bons sur plusieurs domaines et bien sur des mecs nuls partout mais ça c'est la vie.
Je n'ai pas vu parler ici des Jamathi du début. Je me trompe ?
beaux chassis , beaux moteurs !
A suivre.
Fred



Tu as raison Fred.
J'ai commencé l'hiver dernier une saga Jan Thiel, avec lequel je correspond.
J'espère la terminer l'hiver prochain, en commençant même par les Tansini, avant les Jamathi

Mais pour le moment, la saison sportive passe avant les oldies
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fredjaw



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Mar 7 Sep 2010 - 7:19

Salut et merci,
donc j'attends patiement !
encore merci pour ces infos !
Fred
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Jarno



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Lun 20 Sep 2010 - 9:57

Avant-dernière manche du championnat d'Italie le week-end dernier, et à nouveau belles perfs des Rumi, puisque Ono a décroché son premier podium et que Calia a fini 4.

Les deux pilotes Rumi sont désormais 5è et 6è du championnat d'Italie 125GP.
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Marc
Admin


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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Lun 20 Sep 2010 - 17:48

Rumi étudiait le passage des clapets au disque rotatif arrière...

Je ne sais pas s'ils l'utilisent en course en ce moment.

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Shining



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Mar 21 Sep 2010 - 20:45

distribution à couple conique apparemment....


PS: ils ont des prises électriques bizarres chez Rumi
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Jordan75



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Mar 21 Sep 2010 - 20:54

Shining a écrit:
distribution à couple conique apparemment....


PS: ils ont des prises électriques bizarres chez Rumi

et un sacré paquet de cylindres!
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jmdonnat



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Mar 21 Sep 2010 - 21:03

Shining a écrit:
distribution à couple conique apparemment....


Plutôt quelque chose comme çà :
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Shining



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Mar 21 Sep 2010 - 21:25



ca doit bouffer de la chique affreux !!!!
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fredjaw



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Mar 21 Sep 2010 - 21:41

Bonsoir,
Ca c'est roue et vis sans fin, dans une géométrie vraiment pas favorable au rendement (à moins de transmettre un mouvement pratiquement sans puissance) Peut être as tu montré ces pièces juste pour illustrer un principe ?
A suivre.
fred
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jmdonnat



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MessageSujet: Re: [Technique] Rumi 125 GP   Mer 22 Sep 2010 - 7:47

Mauvais rendement des engrenages avec une hélice à 45° ? C'est aussi ce que j'ai appris à l'école .
Mais :

1) Beaucoup de renvois d'angles industriels sont basés sur ce principe et ce sont les plus faciles à utiliser.
2) La puissance nécessaire à l'entrainement d'un disque distributeur est très faible : on ne peut pas perdre beaucoup
3) Au temps ou les allumages électroniques n'existaient pas, et ou les arbres à cames étaient encore latéraux, sur les automobiles les distributeurs d'allumage (Delco) étaient assez universellement entrainés par ce type d'engrenages.
4) Mauvais rendement vraiment ? Avez vous des chiffres ? Des chiffres actualisés bien sur. Regardez l'intérieur d'un différentiel "Torsen" la coqueluche actuelle des voitures de compétition et tout terrain :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec la précision actuelle des machines outils, ce ne doit pas être si mauvais...

Un jour à la recherche d'un emploi dans un Bureau d'Études, j'ai fait un essai.
Sur le problème qui m'a été soumis l'usage de ce type de mécanique était évident. Fort de mes connaissances théoriques j'ai refusé d'employer ce système trop "mauvais" à mes yeux.
Je n'ai pas été embauché...
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[Technique] Rumi 125 GP

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