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 [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016

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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mar 13 Sep 2016 - 19:51

Oui mais il ne faut pas tout mélanger, une sortie vers l'extérieur ne peut pratiquement jamais donner l'avantage, par contre par l'intérieur c'est évident, ce n'est pas la même démarche, entre couper un virage et se vomir à l'exter il y a une différence. Les décisions prises en fonction des vidéos, même parfois critiquables, sont incontournables de nos jours, surtout si prises par des gens sérieux et justes.
Dan
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mar 13 Sep 2016 - 19:57

Quand je passe de l'autre côté à l'extérieur, c'est pas passke je me suis vomi... c'est passke ça me permet soit de gagner des tours moteur au moment d'ouvrir soit d'accélérer plus fort!
Quand tu ouvres un poil trop fort tu as tendance à "débraquer" et donc à sortir derrière le vibreur.
Si tu coupes à l'intérieur, ça s'appelle couper un virage et c'est pas exactement la même définition!
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mar 13 Sep 2016 - 20:24

Fullgazlolo si tu "débraques", c'est si parce que tu ouvres trop tôt ou...Pas assez ! ^^ (pour provoquer du survirage)
Si tu regardes Pédrosa il est en survirage et en wheelie...
Seule la roue arrière sort, quand a prendre des tours...Peut être mais s'il y a moins d'adhérence sur piste sale ou parce que le pneu ne porte pas correctement a cause de la sortie de vibreur, l'électronique coupe...Il faut donc que ce soit limité en amplitude et plutôt bref, sinon, perte de temps...
Tandis que Crutchlow, lui, il prenait un peu trop a l'intérieur et l'a fait plusieurs fois...
Mais estimer le temps gagné et le temps rendu est franchement aléatoire, une blague !!!
Il faudra attendre la fin de leurs calculs pour savoir le podium, bientôt ^^!
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mar 13 Sep 2016 - 21:03

fullgazlolo a écrit:
OK Pasky, Rossi à Assen... volontaire ou pas? .
Tout à fait un autre débat.
Dan42 a écrit:
Oui mais il ne faut pas tout mélanger, une sortie vers l'extérieur ne peut pratiquement jamais donner l'avantage,
Dans l'exemple de Misano, si, c'est un avantage, ça permet de garder sa vitesse, et d'optimiser la trajectoire.
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lzf62

lzf62

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mar 13 Sep 2016 - 21:50

Bonjour,
Dans motorsport mag, une analyse très intéressante du pourquoi de la victoire de Pédrosa (lisible même traduite par google).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jusqu'au moment où l'absence d'ailerons sur sa moto contredit presque la démonstration.

Pourquoi Pédrosa, l'homme qui n'arrive pas à chauffer le Michelin AV, gagne alors que sa moto est moins chargée aérodynamiquement que les autres?
Le BiB tendre du victorieux est il si tendre qu'il ne pouvait supporter qu'un léger Dany sans ailes?
Le Médium est il si dur qu'il ne pouvait pas atteindre sa t° d'efficacité même avec un tortionnaire de train AV comme Marquez avec l'appui aéro maxi?
Peut-être que ma réponse est dans ma question. La victoire à Misano est donc une victoire à la gomme.
A vérifier lors des prochaines courses (peut-être qu'il avait tout bonnement mangé du lion).
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mer 14 Sep 2016 - 0:25

Le problème de Pedrosa n'était pas forcément avec l'avant, son pilotage est basé sur les relances et en températures froides , l'arrière lui pose aussi problème, peut être plus encore que l'avant michelin...Qui en a posé a tout le monde de toutes façons en début de saison.
Les Bridgestones étaient très rigides a l'avant et refroidissaient très vite et pas que pour lui: c'est ce qui a causé la blessure de Rossi en 2010 : pneu froid après un simple ralentissement.
(en 2012, par contre ils étaient moins rigides et chauffaient mieux et c'est l'année ou Lorenzo et Pedrosa se sont tirés une belle bourre pour le titre)
L'analyse est bonne a part ce détail et la course montre un autre pilote qui a choisi le soft : Pirro qui termine a 22 secondes avec ailerons et tout le toutim en 7eme position juste derrière Dovi .
Les ducati avaient des problèmes de motricité et de relance liés non pas a la puissance du moteur mais au grip du michelin arrière.
Pirro a choisi une moto chargée de l'arrière et a donc pu utiliser le soft qui contrebalançait la légèreté de l'avant.
Dovi avec l'option inverse (enfin...Avant plus chargé et médium) a encore eu toutes les peines du monde a faire tourner son italienne...Mais il est devant.
Pédrosa est lui mème léger et peut utiliser une assiette plus chargée de l'avant, par contre, les courbes d'Herteb montrent que sa mise en régime a été lente et progressive je pense liée au pneu arrière et a un grip en amélioration qui permet a l'électronique de mieux fonctionner graduellement, vu que Dani confesse qu'il ne pouvait faire mieux en début d'épreuve.
Les ailerons sont utilisés pour contrer les wheelings surtout sur un circuit stop and go, qu'ils permettent de chauffer la gomme, je n'y crois pas vraiment bien que, si Pedrosa ait choisi de les mettre au placard, il doit y avoir une raison (maniabilité?), mais bon,a mon sens le moindre freinage fait prendre beaucoup plus de température au pneu que ces appendices.

Quoi qu'il soit avec les températures de course et le rythme imprimé le problème n'était pas que le pneu avant ne chauffe pas assez mais au contraire d'éviter qu'il chauffe trop...
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mer 14 Sep 2016 - 7:50

sergaï a écrit:

Maintenant, pour Crutchlow, c'est de la blague : "on a vérifié sur la télémétrie que Crutchlow avait rendu du temps"...
C'est une blague : comment savoir si cal a ralenti suite a ses problèmes de vision,parce qu'il se loupe ou toute autre raison...?

J'ai vu ça, effectivement, là on atteint des sommets
A quand les corrections si rafale de vent arrière ?  Razz  

La DC elle même fait une différence entre "exceeding track limits" & "shortcut".
Le "dur" remplaçant de plus en plus le gravier, il me paraît normal d'attribuer une pénalité symbolique quand on sort carrément de la piste sans rien perdre par rapport à un pilote qui s' applique à rester dans les clous (1 s par exemple, donc rien si le suivant est à plus d' 1 s). En revanche essayer de gérer les limites avec les lignes rouges façon tennis est vain si on veut quelque chose d'équitable.
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lzf62

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mer 14 Sep 2016 - 7:51

Merci pour ta réponse, Sergaï.
"si Pedrosa ait choisi de les mettre au placard, il doit y avoir une raison (maniabilité?)"
Il est vrai que la modification de la maniabilité n'est jamais évoquée, alors que cela ne doit pas être négligeable.
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michel guichard



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mer 14 Sep 2016 - 11:32

lzf62 a écrit:
Dans motorsport mag, une analyse très intéressante du pourquoi de la victoire de Pedrosa (lisible même traduite par google).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Jusqu'au moment où l'absence d'ailerons sur sa moto contredit presque la démonstration.
D'un autre côté, quel crédit accorder (???) à quelqu'un qui, dès la quatrième ligne de l'article, profère une énormité comme celle-ci :  
Citation :
... The Jam. (The greatest band the world has ever known, in case you didn’t already know.)
Un petit click sur leur morceau le plus connu "In the city" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] permet de vérifier qu'ils sont très loin du niveau des Beatles ou des Rolling Stones...
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lzf62

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mer 14 Sep 2016 - 12:36

 Moi, j'aime bien, il y a une énergie instantanée  sans calcul, ce qui me plait bien quand je vois ce que sont devenus leurs contemporains, des papi-rockeurs.
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mer 14 Sep 2016 - 13:00

sergaï a écrit:
Le problème de Pedrosa n'était pas forcément avec l'avant, son pilotage est basé sur les relances et en températures froides , l'arrière lui pose aussi problème, peut être plus encore que l'avant michelin...
Je pense également que l'avantage de Dani à Misano a été (pour une fois) son poids. Il a volontairement ménagé son pneu arrière en étant raisonnable en début de course, et à mesure que la moto s'est allégée, il a accéléré le tempo. Il est net qu'l "dépose" Rossi après l'avoir dépassé, et c'est dans la phase d'accélération, donc grâce à l'arrière.

Pour Pirro, terminer proche de Dovi est une sorte de victoire, pas certain que ça se reproduise de si tôt. Quelle est la part du pneu avant la dedans ? Difficile à dire. Est ce que sa parfaite connaissance du circuit (tests, CIV) ne serait pas aussi un bel avantage ?




sergaï a écrit:
Pédrosa est lui mème léger et peut utiliser une assiette plus chargée de l'avant...
Là en revanche, son poids ne lui "permet" pas de'utiliser une assiette plus chargée sur l'avant, mais le contraint à le faire, ce qui ordinairement est un handicap. A misano le tracé naturel du circuit sollicite énormément; voir trop, le pneu avant. Sur d coup ça permet à Dani de chercher à faire bosser l'arrière, sans le faire souffrir vu son poids. Un bon compromis traction/sollicitation/pilotage a fit la différence à Misano.
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mer 14 Sep 2016 - 14:14

bubu a écrit:
quand vous aurez compris que plus une loi ou un règlement est compliqué plus cela donne de la place à l'arbitraire...
Bubu superstar!!!
Sans dec', t'es trop fort!
Je viens de lire les nouvelles règles pour les ailerons... à mourir de rire!
Il va être interdit de créer des appendices qui modifient l'aérodynamisme de quelque manière que ce soit.
Très bien, pourquoi pas après tout.
Sauf qu'il est précisé que ce sera à l'appréciation du directeur technique (de la DORNA, de la FIM?). Là déjà, c'est rigolo.
Mais alors... un carénage, ça sert à quoi si ce n'est à améliorer l'aérodynamisme?
Mais alors... les prise d'air forcées elle seront interdites?
Mais alors... après le moteur unique, après le manufacturier unique, ils vont nous pondre le carénage unique aussi?
Bref, on est reparti pour un p'tit coup au café du coin!
Il est juste regrettable qu'aujourd'hui on ne parle d'un sport que pour ses polémiques initiées par la volonté de spectacle et de parts de marché (cf la F1 qui ne parle QUE de marché).
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mer 14 Sep 2016 - 14:15

Pasky a écrit:
sergaï a écrit:
Le problème de Pedrosa n'était pas forcément avec l'avant, son pilotage est basé sur les relances et en températures froides , l'arrière lui pose aussi problème, peut être plus encore que l'avant michelin...
Je pense également que l'avantage de Dani à Misano a été (pour une fois) son poids. Il a volontairement ménagé son pneu arrière en étant raisonnable en début de course, et à mesure que la moto s'est allégée, il a accéléré le tempo. Il est net qu'l "dépose" Rossi après l'avoir dépassé, et c'est dans la phase d'accélération, donc grâce à l'arrière.

Pour Pirro, terminer proche de Dovi est une sorte de victoire, pas certain que ça se reproduise de si tôt. Quelle est la part du pneu avant la dedans ? Difficile à dire. Est ce que sa parfaite connaissance du circuit (tests, CIV) ne serait pas aussi un bel avantage  ?




sergaï a écrit:
Pédrosa est lui mème léger et peut utiliser une assiette plus chargée de l'avant...
Là en revanche, son poids ne lui "permet" pas de'utiliser une assiette plus chargée sur l'avant, mais le contraint à le faire, ce qui ordinairement est un handicap. A misano le tracé naturel du circuit sollicite énormément; voir trop, le pneu avant. Sur d coup ça permet à Dani de chercher à faire bosser l'arrière, sans le faire souffrir vu son poids. Un bon compromis traction/sollicitation/pilotage a fit la différence à Misano.

Pour Pirro, vu les conditions de sa course (en clair: au début il est "wild card", puis bombardé remplaçant de Iannone, contraint de passer d'un box a l'autre, de changer de moto...), il est clair que sa connaissance du terrain était essentielle ! ^^
Maintenant, pour le choix du soft, c'était peut être un désidérata de ducati, je ne sais pas, mais il reste pilote d'essai...
Pour le nouveau michelin plus rigide a l'avant: j'ai eu le temps de regarder quelques photos et le setting choisi par Rossi est clairement de charger l'avant (sa fourche est bien remontée dans les tés, a l'instar de Pedrosa).
Lorenzo qui utilise plus "naturellement" ce réglage et ses perfs ont du l'inspirer...
Et donc , les nombreuses chutes des essais seraient dues a une mauvaise chauffe du médium.
Marquez a donc fait un choix bizarre en optant pour le hard ancienne génération qui, de gomme plus dure mais de carcasse moins rigide, lui a occasionné quelques mouvements.
Si on regarde les suzuki, on s’aperçoit qu'ils ont aussi opté pour ce hard Av, le chargeant dans le but d'éviter la chauffe récurrente de l'arrière chez eux.
Or si cela a relativement fonctionné pour Vinales (qui ne se plaint pas de l'avant mais encore d'une chauffe de l'arrière), ça a été catastrophique pour A.Espargaro qui, plus lourd et entrant en courbe de façon "musclée", a perdu l'avant jusqu’à chuter.
En conclusion, l'évolution michelin de leur avant est bonne, Lorenzo aurait du essayer le soft (il y avait une éventualité que ça fonctionne), et Marquez chambouler son équilibre de début de saison pour adopter le médium, ce qu'il n'a pas osé faire.
Les suz sont parties dans une direction théoriquement bonne mais pratiquement mauvaise: décharger l'arrière n'a pas éliminé le spinning, et l'avant et sa carcasse plus souple n'a pas résisté a la chauffe.
Évidemment, c'est plus facile d’être intelligent quand on connait le résultat...
Mais si on considère que les meilleures perfs (pédrosa, Rossi) ont été effectuées en fin d'épreuve, on peut dire que la chauffe des nouvelles enveloppes (et de l'arrière médium) était bien maitrisée, au bout du compte.
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crigar

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mer 14 Sep 2016 - 15:34

fullgazlolo a écrit:

Je viens de lire les nouvelles règles pour les ailerons... à mourir de rire!
Il va être interdit de créer des appendices qui modifient l'aérodynamisme de quelque manière que ce soit.

J'ai lu ça chez Marc : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mer 14 Sep 2016 - 19:15

fullgazlolo a écrit:

Il va être interdit de créer des appendices qui modifient l'aérodynamisme de quelque manière que ce soit.
Très bien, pourquoi pas après tout.
Sauf qu'il est précisé que ce sera à l'appréciation du directeur technique (de la DORNA, de la FIM?). Là déjà, c'est rigolo.
Mais alors... un carénage, ça sert à quoi si ce n'est à améliorer l'aérodynamisme?
Mais alors... les prise d'air forcées elle seront interdites?

On parle d'interdire toute forme d'appendice. Un carénage ou une prise d'air ne semblent pas faire partie de cette catégorie.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mer 14 Sep 2016 - 19:19

"Le Directeur Technique sera la seule personne apte à juger si un carénage respecte ou non cette règle."

Donc ça laisse toute liberté de décider si c'est bon ou pas et les sentiments d'injustices continuerons !!!!
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Mer 14 Sep 2016 - 20:09

Le directeur technique est de la FIM, c'est Dany Aldridge depuis 2012, c'était auparavant Mike Webb qui est maintenant le directeur de course.
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padouane



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   Jeu 15 Sep 2016 - 0:00

Dialmax a écrit:
"Le Directeur Technique sera la seule personne apte à juger si un carénage respecte ou non cette règle."

Donc ça laisse toute liberté de décider si c'est bon ou pas et les sentiments d'injustices continuerons !!!!

Roooh, faut pas voir le mal partout !

C'est juste au cas où un des protagonistes pense à un truc auquel la direction technique n'a pas pensé en rédigeant le règlement...et si Honda n'est pas content ;-)

Padouane
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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   

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[GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016
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