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panbagna1



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 18:55

Décontractez vous avec ces histoires de sifflets et tout le reste, personnellement je m'en branle grave.

Ce qui c'est passé sur la piste était tout à fait réglo de la part des pilotes pour le reste on sait tous que ce sont des superstars et qu'ils ne partiront pas en vacances ensemble (pour certains). Mais ils en vivent aussi de tout ce cirque, de ce tapage autour de la supposée haine entre les uns et les autres çà alimente les gazettes et çà leur va bien!
Lorenzo qui félicite Pedrosa et ignore Rossi çà va bien dans ce sens non ?

Par contre, le règlement soit tu l'appliques pour tous soit tu ne l'appliques pas. Mais à la tronche du client çà fait vraiment amateur!
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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 19:36

quand vous aurez compris que plus une loi ou un règlement est compliqué plus cela donne de la place à l'arbitraire, vous arrêterez de perdre du temps en arguties - le règlement des gp est une usine à gaz dont l'application  ne peut qu'être à géométrie variable - comme en F1, (puisque espeletta est un clone d'ecclestone) il faut désormais s'attendre à tout, c'est à dire à n'importe quoi - et en écrivant ça, je ne peux m'empêcher de penser que ce règlement pervers a été établi intentionnellement - un pilote domine trop une catégorie, il risque de remporter le titre trop tôt dans la saison ? hop on lui colle la pénalité qui va bien et qui relance le championnat - un pilote est méritant, on le laisse mordre sur les lignes ... c'est l'arbitraire le plus total et rien d'autre, dans le seul but de faire marcher la machine médiatique donc financière - les pilotes ne sont que des pions
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 19:51

bubu a écrit:
quand vous aurez compris que plus une loi ou un règlement est compliqué plus cela donne de la place à l'arbitraire, vous arrêterez de perdre du temps en arguties - le règlement des gp est une usine à gaz dont l'application  ne peut qu'être à géométrie variable - comme en F1, (puisque espeletta est un clone d'ecclestone) il faut désormais s'attendre à tout, c'est à dire à n'importe quoi - et en écrivant ça, je ne peux m'empêcher de penser que ce règlement pervers a été établi intentionnellement - un pilote domine trop une catégorie, il risque de remporter le titre trop tôt dans la saison ? hop on lui colle la pénalité qui va bien et qui relance le championnat - un pilote est méritant, on le laisse mordre sur les lignes ... c'est l'arbitraire le plus total et rien d'autre, dans le seul but de faire marcher la machine médiatique donc financière - les pilotes ne sont que des pions


Yes et quand Rossi partira je ferai de même comme pour la F1 que je ne regarde plus depuis 1994. C'est quand même dommage de voir que les "gestionnaires" salopent tout!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 19:56

Les jeux du cirque quoi !!!!
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 19:58

pacou1 a écrit:
...quand l'autre buse ne marche pas...

pacou1 a écrit:
...les sifflets pour JL ça c'est bon!

Put*** sérieux tu ne t'arrêtes jamais? C'est bon on a compris, Marquez est un connard dangereux, prétentieux, manipulateur et égoïste, Lorenzo est un con, nombriliste, trouillard et sans charisme, voilà c'est dit, tu peux arrêter maintenant ?
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alextatic

alextatic

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 20:37

Tout à fait d'accord avec Bubu, il n'y a qu'à regarder l'augmentation du volume de textes de lois depuis trente ans pour en convenir. Il y a aussi autre chose que personne ne veut regarder en face: la compète c'est animal. C'est de l'égo, des gagnants et des perdants, du mesurage de bite, bref c'est un principe de guerre. A partir de ça on a pas le choix: soit on accepte l'état de fait et on sait ce qu'on fait et ce qu'on regarde et à ce moment là on a des W Gardner, des Rainey et des Lawson avec des grosses baloches, des explications saignantes sur piste, des recadrages de ceux qui jouent au mâle alpha de manière plus ou moins virile. Soit on joue les mijaurées et on s'attend à voir autre chose que ce qui EST (l’émergence d'une hiérarchie), on refuse de voir le côté animal que l'on maquille comme une vieille pute en tortillant du fion pour ch... droit. A un moment donné il faut choisir et être cohérent: si on veut pas voir de comportement animal dans une compétition, il faut se retirer dans une grotte, s’asseoir en attendant que la bestiole qui niche au fond de nous crève, en espérant que quelque chose de supérieur la remplace.
On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Bonne semaine à tous.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 20:45

Il y a quelques GP, j'ai émis quelques réserves sur cet aspect nouveau du réglement (pénalisation des sorties) , a l'époque personne n'avait réagit mais je vois que ça vient.
C'est pourtant facile: la dorna ne devrait pas mettre en mesure des modalités qu'elle est incapable de contrôler en qualité et en temps nécessaire.
Les accusations de manipulations (pas infondées en plus ) réclameront d'autant plus d'explications qu'elles vont s'accumuler, et quand on a vu 2015 , la dorna devrait la jouer profil bas.
Pour la conf' , il faut toujours que Lorenzo l'ouvre , qu'il en assume les conséquences...
Je vous laisse juges ! ^^ (allez vers 16' 08" ! ^^)


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Dernière édition par sergaï le Dim 11 Sep 2016 - 20:58, édité 1 fois
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 20:50

En 2016, la Dorna n'a plus aucune influence sur les pénalités.
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Noël

Noël

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 20:53

pacou1 a écrit:
Noël a écrit:
On vient de revoir le moment où DP passe Rossi, et ... non, il n'a pas empiété sur le rouge.

Mets tes loupes! [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 980796

La séquence sur laquelle on nous a remontré le dépassement de Pedrosa sur Marquez était filmée de l'hélicoptère, quasiment à la verticale.
Et ça ne laissait aucun doute, sinon je ne me serais pas exprimé.
A revoir demain lundi ?  Eurosport rediffuse les courses.

Et je pisse sur les cylindres à trous sur ceux qui confondent "j'aime pas ce mec" avec "c'est forcément un con".
J'avais quitté le topic juste après le podium sur Eurosport, et je regrette bien d'y être revenu.
Vu le niveau de certains - qui n'ont guère l'habitude de se manifester que pour dire "tout ça c'est de la triche, les pilotes sont nuls, celui-là je le déteste, ou montrer une photo floutée par l'air chaud, ... ".
Bravo les p'tits mecs/grandes gueules du fond de la classe ... Pfffff !

Et si on votait Pacou ?  [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 998726
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Noël

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 20:57

pacou1 a écrit:
Et oui si MM pouvait s'en mettre une pendant que VR gagne ce serait super! Mais ne pas sous-estimer le félon. Un félon est une espèce stratège... Bon quand il fait la tronche il y en a beaucoup de contents. Dont moi! [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 809262

Non, mais tu te rends comptes de ce que tu dis ?
T'as fumé quoi ?
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 21:01

Catastrofik a écrit:
pacou1 a écrit:
...quand l'autre buse ne marche pas...

pacou1 a écrit:
...les sifflets pour JL ça c'est bon!

Put*** sérieux tu ne t'arrêtes jamais? C'est bon on a compris, Marquez est un connard dangereux, prétentieux, manipulateur et égoïste, Lorenzo est un con, nombriliste, trouillard et sans charisme, voilà c'est dit, tu peux arrêter maintenant ?

Une bonne verveine et ça repart. [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 727249
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gruut



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 21:03

Bonsoir,
moi j'aimerais revenir sur le cas LUTHI, cela démontre bien que les sanctions sont incompréhensibles.
LUTHI sort au virage 1 certes poussé par NAKAGAMI mais il se retrouve dans le bon paquet avec un gain de 2 ou 3 places et aucunes investigations, et pour les mecs qui mordent une demi largeur de pneu en sortie de virage, eux ils doivent rendre une place, Ex MIR,VINALES voire même QUATARARO 6 places d'un coup il a fait la même erreur que LUTHI.
Bref quelqu'un qui regarde pour la première fois les GP, il ne comprend rien... [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 55116
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 21:04

gilles27 a écrit:
En 2016, la Dorna n'a plus aucune influence sur les pénalités.
Oui il y a un comité "indépendant", toujours dirigé par Webb, pour moi, ça ne change rien.
Pour la course, pourquoi attendre? (En français pour les non anglophones )

J'adore le moment ou Dani (qui méritait sa victoire) passe , hors limite, moment de gène ou le ralenti ne vient pas ! ^^


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Dernière édition par sergaï le Lun 12 Sep 2016 - 0:14, édité 1 fois
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 21:12

Noël a écrit:
pacou1 a écrit:
Et oui si MM pouvait s'en mettre une pendant que VR gagne ce serait super! Mais ne pas sous-estimer le félon. Un félon est une espèce stratège... Bon quand il fait la tronche il y en a beaucoup de contents. Dont moi! [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 809262

Non, mais tu te rends comptes de ce que tu dis ?
T'as fumé quoi ?

De ce que j'écris, oui. On a un sport super qui dérive très fort vers la F1. Et tout ça n'est pas sérieux. C'est un spectacle sportif arrangé. S'il s'en met une et que Rossi gagne, oui ce serait super.

Mais ne me fais pas dire ce que je ne dis pas. Il suffirait d'une tôle de l'AV pour relancer le championnat. C'est tout. Il en est tout à fait capable.
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 22:17

Ça devient du grand guignol, leurs histoires de pénalités: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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SBOUBY

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 22:35

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 23:06

YOU CANNOT BE SERIOUS!!!!!!! ^^

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mauto

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeLun 12 Sep 2016 - 7:54

Bubu écrit : "puisque espeletta est un clone d'ecclestone". P'têt qu'il veut juste mettre un peu de... piment dans les courses ?
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeLun 12 Sep 2016 - 11:09

Pris par d'autres activités, je n'ai rien vu de ce GP, ni essais, ni qualifs, ni courses. Mais au fil des commentaires, j'en ai vu un qui a retenu mon attention, à propos de l'époque où les bordures de piste étaient "naturelles", avec trottoirs, caniveaux, poteaux, arbres, etc... On est bien d'accord que la sécurité des circuits s'est bien améliorée, et personne ne va réclamer le retour aux errements antérieurs, et d'ailleurs, il reste encore le TT et l'Irlande et autres courses sur route pour les amateurs de sensations fortes, tant pilotes que spectateurs (n'est-ce pas, Pierre?).
Mais il n'en reste pas moins que les aménagements des circuits modernes biaisent sensiblement l'approche que peuvent avoir les pilotes quant aux conséquences possibles des risques qu'ils prennent.
Rouler sur les vibreurs fait depuis longtemps partie des pratiques courantes, voire indispensables pour ceux qui prétendent aux bonnes places. Et on en est aujourd'hui à devoir sanctionner ceux qui roulent au-delà. Car bien sûr, on PEUT rouler au-delà, les bandes aménagées au-delà du vibreur le permettent, et dans certains cas, il y a encore un bon dégagement à l'extérieur avant d'arriver dans le bac à gravier, qui dans un bon nombre de cas, n'est pas nécessairement synonyme de chutes.
Dans ces conditions, quand un pilote tente une manœuvre osée, il y va avec sans doute un peu moins d'appréhension car le risque de chute est manifestement plus limité que s'il y avait ne serait-ce que de l'herbe au-delà du vibreur. En quelque sorte, on peut dire qu'on n'est plus dans la "vraie vie", mais dans une espèce d'exercice de style où la prise en compte des risques par le pilote se limite à savoir s'il a ou non plus de grip que ses adversaires.
Bien sûr, on voit encore des chutes impressionnantes, et personne n'aime voir un pilote rester trop longtemps inanimé sur le sol, ni même faire un grand vol après un high-side, mais désormais, on se polarise davantage sur le fait de savoir si tel ou tel pilote a "mordu" le trait, et si telle manœuvre doit être sanctionnée ou pas, avec toutes les polémiques qui ne manquent pas d'en découler.
Sauf régression de la sécurité, il n'y a pas de solution. On ne va pas réengazonner les dégagements, ou rapprocher les bacs à gravier à ras des vibreurs, mais franchement, si le franchissement du vibreur entraînait un risque un peu plus conséquent, on retrouverait sans doute des comportements un peu moins irréfléchis et on n'en aurait pas moins d'admiration pour les pilotes.
Ah, j'oubliais: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 165226
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Arvella



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeLun 12 Sep 2016 - 12:52

bubu a écrit:
quand vous aurez compris que plus une loi ou un règlement est compliqué plus cela donne de la place à l'arbitraire, vous arrêterez de perdre du temps en arguties - le règlement des gp est une usine à gaz dont l'application  ne peut qu'être à géométrie variable - comme en F1, (puisque espeletta est un clone d'ecclestone) il faut désormais s'attendre à tout, c'est à dire à n'importe quoi - et en écrivant ça, je ne peux m'empêcher de penser que ce règlement pervers a été établi intentionnellement - un pilote domine trop une catégorie, il risque de remporter le titre trop tôt dans la saison ? hop on lui colle la pénalité qui va bien et qui relance le championnat - un pilote est méritant, on le laisse mordre sur les lignes ... c'est l'arbitraire le plus total et rien d'autre, dans le seul but de faire marcher la machine médiatique donc financière - les pilotes ne sont que des pions

Ah oui !
Tout y est... le mouvement est général dans les sociétés .. alors pour les courses de moto ... y'a plus d' raisons qu'elles y échappent... bien engluées ... pour au moins l'éternité... en attendant y'a les archives... comme cette simple possibilité qu' l'on avait de s'approcher... juste ça...  et c'était déjà "énorme" si j' m' réfère au présent !
Arv'

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeLun 12 Sep 2016 - 13:47

Bon ben ! j'vois que personne ne parle de la moto de Dani seule devant sans ailerons!! est ce aussi une explication de sa victoire? son pneu moins abimé qu'avec des ailerons? Sinon on le voyait bien dès le milieu de la course on a retrouvé le 'style' Dani toujours aussi impeccable, mais pas assez souvent pour être champion hélas!
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drummers

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeLun 12 Sep 2016 - 13:48

C'est loin d'être ma pensée, mais ça m'a fait rire.

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeLun 12 Sep 2016 - 16:05

Lorenzo devrait réviser ses classiques avant de parler.
En gros il ne parle pas vraiment du dépassement de vale proprement dit, mais il en profite pour dire que ce dernier ne dépasse pas proprement en général, tandis que lui n'est jamais agressif...
Valence 2013, Lorenzo doit gagner mais ce n'est pas suffisant: il essaie de ralentir la course de façon a ce qu'un pilote s’intercale entre MM et lui (en fait il en faut plusieurs), c'est son dernier espoir d’être titré, le peloton est groupé mais Pedrosa l'attaque pour la première place.
Une bagarre artificielle s'ensuit ou jorge ira presque jusqu’à faire chuter Dani , lui interdisant la première position.
Comprenant que Rossi ne l'aidera pas (ce qui explique en partie une certaine rancœur actuelle ) il finit par lâcher l'affaire et prend le large pour gagner la course:



Lorenzo peut tout a fait être agressif quand les circonstances s'y prêtent...
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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeLun 12 Sep 2016 - 17:04

C'est marrant la mémoire... c'est sélectif!
Je ne me rappelais pas de cet épisode.
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitimeLun 12 Sep 2016 - 17:08

En tout cas moi, au milieu de ces débats, je suis content d'avoir retrouvé le mot - argutie - !

Merci bubu  [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 771973



Very Happy
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MessageSujet: Re: [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016   [GP] Misano - 9 au 11 Septembre 2016 - Page 10 Icon_minitime

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