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 [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016

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ovni20

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mar 6 Sep 2016 - 17:42

sergaï a écrit:
ovni20 a écrit:

Alors ça c est une bonne analyse !!!! Et puis surtout ça eleve le debat !!!!!!

C'est une façon humoristique (ou qui tente de l’être) de souligner un règlement a géométrie variable...
Bon toujours difficile de passer après un Fügner en colère, mais, pour une fois, je ne suis pas tout a fait d’accord...
Bien sur MM a attaqué assez agressivement Rossi en sachant très bien que si lui chutait, la situation n'aurait pas changé, alors que si c'était vale qui faisait un bisou a la planète, c'est sa place de second au championnat qui s'envolait...
Mais bon, en re- regardant la course, que voit-on?
Une bonne grosse bourre bien primaire qui ravit les (mes) sens ! ^^
Finalement, la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le bœuf a buté sur le rosbif (sympa, Cal ! ^^) , le ch'tit jeune qui monte a été en haut du podium et "le vieux" s'est bien marré en assistant en live a tout ça.
Les pneus, pour une fois meilleurs a l'avant qu'a l'arrière, nous ont laissé voir une course d'attaque.
Bien sur, il y a a redire, mais, par les temps qui courent, je ne boude pas mon plaisir : un GP pas mal du tout !! ^^

Ben tu vois ,finalement Sergai on est d accord ! Je disais sur mon premier poste que ce grand prix m avait bien plu ! A toi aussi ! Bon on supporte pas le meme pilote mais c est pas grave !! L important c est qu ils nous offrent de belles courses non ?
Quand a l affaire Zarco la je suis comme la majorité tres dégouté...
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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mar 6 Sep 2016 - 20:09

Vu les arguments visuels en faveur "d'un fait de course", pourquoi l'équipe AJO ne fait pas- n'a pas fait- appel?
C'est surprenant vu l'enjeu...
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desmofr16

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mar 6 Sep 2016 - 20:18

Il y a maintenant des photos explicites pour appuyer un recours, alors pourquoi pas; mais comment recréditer des points à Zarco ?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mar 6 Sep 2016 - 21:01

Pour faire un appel il doit y avoir un délai .
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bartau

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mar 6 Sep 2016 - 21:45

Et auprès de qui faire cet appel?

Le Tribunal Arbitral du Sport?

Le TAS gère essentiellement les litiges juridiques. D'après ce que j'ai vu sur leur site je ne pense pas qu'il soit compétent en la matière. Enfin, ça ne coute rien de leur demander... euh si en fait. Voyez plutôt...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les commissaires sportifs de la FIM?

Ce sont eux qui ont infligé la sentence. Je les vois mal se déjuger eux-même.

A mon avis, c'est plus que mort....

Mais le titre que je souhaite à Zarco n'en sera que plus beau!
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 8:50

Noël a écrit:
Quelle belle victoire !  Et sans équivoque !  
Une 'tite pensée pour tout le travail de l'équipe, dont ... R. de Puniet !!
RdP bosse pour KTM depuis un an… je doute que les dernières volutions lui soient dues
pacou1 a écrit:
Marquez ne peut s'en prendre qu'à lui et à la sécurité de mes deux puisqu'il se sort deux fois et peut dire merci aux dégagements!...
Tu as raison remplaçons les dégagements par des fosses à crocodiles…
gruut a écrit:
...Quelqu'un peut me dire comment on peut reprendre sa place comme si de rien n’était quand il se rate sur ROSSI...C'est pas vraiment logique tu te rate mais tu ne perds rien ???
sergaï a écrit:
... MM se sort, coupe revient dans la roue de Rossi et l'attaque immédiatement: pas de sanctions pour lui...
C'est exactement conforme à ce que prévoit le règlement... Vous voudriez  un règlement spécial "anti Marquez" ?

Avec tout le respect que je dois à tous les forumeurs, je vous trouve (pour certains) assez extraordinaires dans vos commentaires !
Comment pouvez vous nier la faute de Zarco que lui même reconnait ?
Ensuite, si vous pensez que Zarco ne fait pas de faute et donc ne mérite pas de sanction, comment pouvez vous reprocher quelque chose à Marquez ?
Vous trouvez Marquez trop agressif, mais vous  êtes très nombreux à vous plaindre du manque d'action en motoGP, et pour une fois on a un grand spectacle, ça ne vous va pas !
Même Rossi et Cal disent qu'il n'y a rien à reprocher à Marquez.
Dernière petite remarque (amicale hein)  tout le monde s'entend à saluer la belle victoire de Vinales, mais si c'est Lorenzo qui avait gfagné de cette façon, cela le lui aurait été reproché, pas vrai ?  lol!

Je ne ferai aucun commentaire sur les "anti Marquez" ou "anti Rossi" primaires


Dernière édition par Pasky le Mer 7 Sep 2016 - 13:58, édité 1 fois
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cinquante

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 10:00

Attend Pasky,
Que Cal et Valentino ne lui reprochent rien, c'est simplement parce qu'ils finissent devant, non ?
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 10:30

C'est une possibilité mais Rossi déclare que Marquez fait un signe "d'excuse" et qu'il s'est conduit en gentleman. ...
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 10:35

Môssieur Pasky devrait lire avec plus d'attention : personne ne dit que Zarco n'a pas fait de faute, mais que cet accrochage n'est pas seulement de son fait et que cette sanction est injustifiée , prise trop rapidement, mal évaluée.
Ou plutôt qu'elle est prise sciemment dans le but d'un déclassement, ce qui est effectivement le cas.
Deuxièmement mème sans être anti Marquez, ce dernier est critiquable sur plusieurs points.
Si tu regarde la course, son comportement est très agressif et tu as le droit de te demander pourquoi un type qui mène a ce point au championnat a cette façon de rouler.
Ma réponse est la suivante: c'est quand sa position n'est pas menacée au championnat que Marquez roule pour autre chose et qu'il devient dangereux.
A P.I 2015, sa position de troisième est établie et sa cible devient Rossi : il va bagarrer avec lui durant la première partie de la course afin de ménager l'avance de Lorenzo moins rapide que Rossi sur cette épreuve, puis profiter de son rythme supérieur pour passer en tète.
Alors qu'il a 5 dixièmes d'avance et qu'il enchaine les tours rapides sans réellement forcer (son dernier tour ou il va battre le record de la piste, montrera sa réelle capacité), MARQUEZ VA QUITTER LA TETE POUR RETOURNER BLOQUER ROSSI PARCE QUE LORENZO S'EST FINALEMENT FAIT REPRENDRE , ravi qu'en plus Iannone se mêle au jeu et puisse s’intercaler. (et ça, c'est un fait, je n'ai jamais vu un pilote descendre au classement pour aller en faire chier un autre, puis reprendre la tête avec cette facilité.)
A ce moment, son comportement en course est encore raisonnablement agressif.
Mais lorsque Rossi évoque ce fait en conférence de presse, on a droit durant la course de sépang a du "dirty riding"
Alors qu'on ne parlait plus que de Rossi en tête du championnat, MM réussit a devenir l'homme fort qui compte et qui va décider de la fin de saison.
Bien sur il va trop loin et déclare que Rossi l'a fait chuter, lui a donné un coup de pied, bref l'histoire est connue et une grande partie du public (dont moi) n'est pas dupe.
Aujourd'hui est comme hier: Marquez est en tête du championnat, largement, mais il ne fait pas de perfs ébouriffantes, accusant sa moto.
L'attention n'est pas portée sur lui, mais sur les multiples vainqueurs, sur la déchéance de Lorenzo, sur la résistance de Rossi.
La poignée de main est venue désamorcer son importance prise l'an passé et il commence a s'en rendre comte.
Marquez était au-dessus de ses pompes sur cette course mais il ne l'a fait que parce que c'était possible: 1/la piste était très large (comme a sépang, tiens...)
2/les dégagements lui permettait une marge d'erreur accrue
3/sa place au championnat n'était pas menacée en cas de chute
4/Si Rossi chute, Lorenzo reprend la place de second
5/Il savait les yam en difficulté sur ce tracé.

L'utilisation des dégagements est effective chez MM (voir la dernière course a Laguna Seca, sur...Rossi, alors que le sable avait été nettoyé...) et lui permet d’être en cata sans conséquences, il les utilise stratégiquement si besoin est.
Mais pour répondre a OVNI, dans ce cas, MM coupe la piste intentionnellement, gagne une position et n'est pas déclassé...

Alors il y a eu du spectacle, MM a attaqué et contrairement a P.I ou la course a subit son influence, et a sépang ou il a été en dessous de tout, qui ont été des courses spectaculaires, il n'a pas réussi son entreprise .
Rossi a encore pu minimiser son rôle (ouaip, c'était une bagarre normale dans une course...^^) , mais ça ressemble plutôt a une déclaration de guerre de la part de MM.
Si dans la bagarre avec vale, ce dernier n'a pas trop résisté (comme avec Iannone), en délicatesse avec sa gomme arrière, il a pris des risques considérables pour aller chercher Cal, mieux chaussé que lui.
Risquer la chute alors qu'il prenait déjà des points au second, ce n'est pas une mentalité d'épicier, OK.
Manquer de peu la percussion (enfin non...Il a eu le genou! ^^) avec Cal pour gagner une position, (bon, c'est un pilote honda, il sait qu'il ne lui sera rien reproché ), et quelques points alors que la victoire lui échappera de toute façon, c'est encore essayer de gagner en importance , le rapport points/risques (surtout celui qu'il fait prendre aux autres avec ses contacts) me parait trop limité pour etre le but recherché.
Mais , bon, je suis volontiers sévère avec MM , mais Pasky, ne t'y trompe pas, j'espère qu'il va continuer comme ça : un mauvais résultat en faisant le zouave arrivera tôt ou tard et ce serait une chance inespérée pour Rossi au championnat ! ^^
Pourvu qu'il n'y ait pas de blessés...

Quand a Vinales, il a gagné a la Lorenzo, mais a été très simple dans ses déclarations/célébrations, remerciant son équipe, pas encore le melon de jorge (peut être que ça viendra ?)
Edit: MM n'a jamais fait de geste d'excuse , Rossi parlait de Iannone après un passage un peu crade
Les excuses de MM, j'en ai pas encore vu...
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 11:31

Si tu n'es pas anti Marquez c'est tout de même vachement bien imité lol!

Je ne sais pas si je lis mal mais il est clair que certains jugent que la manoeuvre de Zarco ne méritait pas sanction (pourtant 'est le règlement ) et qui dans le même temps reproche le pilotage de Marquez. J'y vois une contradiction.
Pour le retour en piste de Marquez là aussi c'est conforme au règlement.

Pour Vinales je suis de ton avis, il a dominé ce GP. Même envolée lors des 2 départs, intouchable e suite chapeau
Il a gagné à la "Lorenzo " à qui c'est souvent reproché (pas par moi)
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 11:55

Ça ne servirait a rien d’être anti-Marquez, mon cher Pasky, il est là, il roule et donc, je l'observe et ma vision, si elle est sans concessions n'est pas malveillante.
Il fait des choses admirables, d'autres moins,et je ne me fait pas d'illusions sur le personnage, c'est tout.
Pour Zarco, c'est bien l’application du règlement qui est en question , les déclarations de Lowes n’arrangeant pas les choses, surtout considérant son rôle dans l'accrochage...
Mais là encore, cela ne va rien changer, observer les photos et l'incident permet toutefois de parler en connaissance de cause.
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xav25

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 12:04

Pour la "percussion" avec Cal, lisez ce qu'il en dit (Cal). I ldit qu'il a freiné plus tôt et que du coup ça a surpris MM.
Il faut peut-être arrêter de voir le mal partout...
La piste permettait les erreurs et le réglement l'autorise à faire ce qu'il a fait donc il le fait. Il exploite juste au max toutes les possibilités.
Quand à dire que sa place au championnat n'est pas menacé en cas de chute, c'est pas vraiment exact. Bien sur il était sur de repartir 1er mais s'il était tombé et que VR avait terminé 2è ou 3è, il perdait beaucoup de point et le chanmpionnat était relancé. De plus comme l'a dit VR, une fois que MM est passé, il n'a pas ralentit puisqu'il a recollé Cal donc la bataille était clairement pour aller vite et VR n'en dit pas moins que ça.

Il faut peut-être arrêter de diaboliser MM dès qu'il fait quoi que ce soit. VR n'est pas un ange non plus et au final il a toujours été en conflit avec les personnes qui se battaient contre lui (Biaggi, Giberneau, Melandri, Stoner, Lorenzo et maintenant Marquez). Il n'y a pas de hasard, à un moment quand on se fâche avec tous les autres c'est qu'on est pas blanc non plus.
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Tonio

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 12:12

Houla on est même reparti avec la théorie du complot de PI ... lol!
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 13:27

Le fait est que Marquez est le pilote qui a le plus jardiné/percuté de ce GP, c'est a dire qu'il a fait beaucoup d'erreur et a fait courir beaucoup de risques a lui et aux autres.
Pourquoi a t'il pris ces risques ?
La victoire était hors de portée et les points glanés les justifiaient ils?
Si Cal a freiné plus tôt, ce qui est sur, c'est que Marquez a freiné beaucoup trop tard ! ^^
La piste faisant 17 m de large,il y avait le choix de trajectoire...
MM était focalisé sur Crutchlow et se préparait a l'attaquer au freinage au corps a corps , est resté sur une ligne proche et ça a faillit mal tourner, c'est tout ce qu'on peut dire.
Crutchlow est trop soumis a honda et en demande de matos pour etre en position de critiquer Marquez.
Le pilotage de MM a déjà fait beaucoup de dégâts en moto2, ce n'est pas une nouveauté , ni une "diabolisation", et que personne ne vienne me dire qu'il a changé, muri et autres fariboles ! ^^
La seule question est : est-ce un calcul ou du pur bourrinage ?
On verra bien...


Dernière édition par sergaï le Mer 7 Sep 2016 - 13:43, édité 1 fois
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xav25

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 13:42

En l’occurrence c'est plutôt Redding qui a le plus jardiné avec ses 2 chutes lol!
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 13:45

sergaï a écrit:

Pourquoi (Marquez) a t'il pris ces risques ?

Ben peut-être qu'il est animé par un esprit de compétition plus fort que tout ? Et que ce qui l'amuse, c'est de passer celui qui est devant lui ? C'est pas logique ?

Il s'est montré réfléchi depuis le début de saison, cette fois, il s'est lâché... N'est-ce pas ça qu'on aime voir ? Tant qu'on ne se blesse pas, moi je suis preneur !
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 13:56

Pour moi, sachant qu'il était en soft Av, il a tout fait pour contrôler le rythme de course afin que ce ne soit pas trop rapide, mais il a été débordé et a bien été obligé de suivre et d'user ses gommes, ensuite, l'avantage de grip donné par ce pneu est devenu un handicap...
C'est là que le bourrinage commence ! ^^
...Et qu'on revient a ce que je disais plus haut: MM est prêt a tout pour prendre des points a Rossi , alors qu'il n' a pas forcément besoin d'atteindre le "hors limite" et ça promet...
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Tonio

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 14:07

Sur que quand Rossi et Crutchlow voient Pedrosa sur leur pit board ils sont pas stressés lol!
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Pifou

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 14:07

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cat

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 14:10

(C'est bon de rire !)
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 14:13

@Sergaï : tu n'es pas anti Marquez, tes messages sont pourtant pleins de "détails" qui le laisse voir clairement.
Tu dis que Marquez est celui qui a le plus percuté.... où as tu vu une/des percussions ? Des touchettes, comme ils s'en produit très souvent pour ne pas dire innévitablement.
Suite à la déclaration de Cal, je pensais clairement que le sujet serait clos, et bien non, faut croire que tu n'es pas anti Marquez, car même face à cette déclaration de Cal lui même, tu accuses Marquez... c'est pas mal lol!

Pour ce qui est de la rapidité de sanction à l'encontre de Zarco, je suis surpris que cela soit reproché. Il est souvent reprochée la lenteur des décisions prises par la direction de course.

Pour ce qui est de la théorie du complot,(une fois de plus) ça me fait sourire.
Et pour tous ceux qui font remonter à la surface l'affaire MM/VR soit en accusantl'un, soit en acusant l'autre, j'aimerai savoir sur quelles nouvelles infos ils se basent pour être aussi affirmatifs.


EDIT : Très drôle le dessin
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 14:41

Parler de la théorie du complot sert uniquement a remettre en question les observations des uns sans avoir besoin d'apporter d'arguments valables en contrepartie.
C'est pourquoi, Môssieur Pasky ( ), je ne tiens pas compte de ce genre de commentaires.
Cal dit aussi en conférence de presse (après avoir bien hésité!^^) que michelin apporte de la compétition en permettant l'utilisation de plusieurs tendreté de gommes aux tandems motos/pilotes,alors que chez bridgestone le choix était plus clair et consensuel ,mais la réalité est que les trois premiers avaient le mème choix de gommes ! ^^ (ce que souligne d'ailleurs Rossi )
Encore une fois MM avait le soft Av, il a fait nombre d'erreurs en essayant de dépasser la capacité de ce choix.
Encore une fois la configuration de ce tracé le lui permettait.
Encore une fois, le pire a été évité de peu (genou mis a part, relis bien).
Ce sont des remarques, et c'est toi qui y voit des accusations.
Crois-tu vraiment que ce soit la lenteur ou la teneur de la sanction qui soit critiquée a propos de Zarco?
Pour être clair : je n'apprécie pas beaucoup Marquez et j'ai quelques raisons objectives pour cela.( mais tu pourras lire aussi des appréciations positives sur diverses sujets a son propos, donc pas anti-MM...)
Satisfait? ^^


Dernière édition par sergaï le Mer 7 Sep 2016 - 14:48, édité 1 fois
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Blow-by

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 14:47

Déclaration de Rossi:
« cette bagarre avec Marc et Cal était très sympa. Je suis très content de ce podium. C’était une belle course, avec une lutte acharnée dans les premiers tours comme à la fin. J’ai quelques traces de pneus sur mon cuir suite à des contacts avec Marc. Face à lui, la bataille est toujours très intense. J’aurais adoré voir ça devant un écran ».

Et de Crutchlow :
« oui il y a eu des contacts et Márquez m’a touché à près de 320 km/h. Il n’y ait pour rien car j’avais coupé les gaz alors qu’il continuait à rester à fond. Il m’a touché la jambe avec l’aileron je crois. ».
« Je pense que l’on s’est battu de manière loyale. Personne ne s’est plaint des manœuvres des autres. J’en ai fait aussi et je continuerai à en faire. On s’est aussi touchés en ligne droite lorsque la Honda se cabrait à l’accélération, ce qui lui arrive presque toujours. On s’appuyait sur l’un l’autre ! Mais de ce que j’ai pu voir, personne n’a rien à redire sur notre bagarre ».

Sur ce GP pour moi Marquez n'a eu aucune mauvaise intention, en peine avec son soft avant qui a commencé à se dégrader dès le 5e tour, il a juste débranché et surconduit lorsqu'il a décidé de passer ses petits copains qui avaient un hard.

ça peut parraitre trop agressif pour certains, pour moi comme dit vale j'ai adoré regarder ça devant ma TV, c'est pour ça que j'aime le moto GP, et sans des sanguins comme marquez ou iannone je me ferais vraiment ch...
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 14:53

Les décisions de la direction de course ne devraient être ni lentes ni rapides, elles devraient être justes.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   Mer 7 Sep 2016 - 14:58

Voui, je suis d'accord, si ce n'est que quand j'ai vu la course en live, j'ai tempêté (en un seul mot) sur MM (et un peu Iannone, pour être honnête ).
Après coup, il ne reste (tout s'est bien passé) qu'une course sublime...Pfouuu ! ^^
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MessageSujet: Re: [GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016   

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[GP] Silverstone - 2 au 4 Septembre 2016
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