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nortumph

nortumph

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2016 - 10:21

Merci sergaï d'avoir édité [Oldies] Aux origines... - Page 2 980796


Dernière édition par nortumph le Mer 31 Aoû 2016 - 14:39, édité 1 fois
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2016 - 13:19

Je situerais l'emploi de la chaîne à rouleaux en roue à moteur, je dirais plutôt 1900/1903 et encore, pour la transmission primaire (entraînement d'une magnéto) car très rare sont les constructeurs qui la proposent en transmission finale... quand à l'entraînement d'une boîte de vitesses se seraient vers 1910.

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sergaï



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2016 - 14:35

nortumph a écrit:
@sergaï , il serait bien que tu édites ton message et remplacer ton lien par celui ci, beaucoup plus court: https://fr.wikipedia.org/wiki/Canard_dig%C3%A9rateur , car ça fout en l'air toute la mise en page. D'une manière générale, ne jamais inclure les paramètres de recherche dans un lien mais mettre le  lien direct de la page ou du site. J'effacerais mon message une fois tout rentré dans l'ordre.

Oups!
C'est fait, Nortumph ! ^^
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Oct 2016 - 12:17

Il y a peut nos historien de l'Orme on tenu à fêter le 200e anniversaire de la naissance de Louis-Guillaume PERREAUX et on peut dire que Fernand LEROYER, Guy ROLLAND, FMD... ont été dithyrambique sur l'homme, il le mérite, et sa machine à coup de "L' inventeur de la "moto" et...!!!", "première moto de l'Histoire", "créateur de la première moto"... Ils auraient du être plus inspiré d'être circonspect en la matière.[Oldies] Aux origines... - Page 2 584741 [Oldies] Aux origines... - Page 2 584741

Or je vous ai montré que l'invention du Vélocipède mu par une machine motrice était antérieure aux travaux de L-G PERREAUX de L'orme. Certes elles étaient électrique, énergie motrice qui émailla sur plus d'un siècle l'histoire de l'aventure technique motocycliste et qui semble être l'avenir aujourd'hui.

Récapitulons, c'est dans la 3e addiitions de son brevet du 26 décembre 1868, soit le 17 juin 1871 que le Gadzarts PERREAUX affubla par un perfectionnement à son Vélocipède à grande vitesse une chaudière.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jusqu'a ce jour 1er octobre 2013, il était le premier à avoir imaginer d'installer un moteur à vapeur sur un vélocipède dans son mémoire et dessin du 14 juin 1874. C'est comme le port salu, c'est écrits dessus et même paraphé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si l'on tiens compte des journaux d'époque l'essai désastreux de cette 1ère "MOTO avant l'heure" aurait eu lieu le 18 juillet 1874 et roulait avec certitude en 1878, sans hélas, que l'on ne saches quelle version de sa machine parvint jusqu'à nous puisqu'il perfectionna sa machine jusqu'en 1885. Donc au mieux, la survivante est de 1878 au pire d'avant 1885 mais certainement pas de 1874 comme trop souvent annoncer.

Avec sa trentaine de brevets, on peut supputer que le Gadzarts PERREAU imagina le 1er à propulser un vélocipède par la force motrice de la vapeur, solution hélas, qui n'eut pas d'avenir après 1900.


Je vais donc faire tomber ici cette affirmation, le Gadzarts L-G PERREAUX de l'Orne n'est pas le ps le 1er à avoir imaginer la PREMIERE "MOTO" A VAPEUR DE L'HISTOIRE DE LA LOCOMOTION TERRESTRE.

Vous noterez que je ne ménage pas mes mots en écrivant que L-G PERREAUX fut le successeur technique de A GALY-CAZALAT. Ce dernier avait déposé plus d'une centaine de brevet d'invention et d'additions, outre le Véocipède à vapeur, GALY-CAZALAT avait breveté en 1826 et 1827 des moteurs pour faire avancer les bateaux (n°2493), puis soupapes (n°3599), fusil à percussion sans cartouche (n°7810), appareils de mesure...
Qui furent aussi breveté par PERREAUX plus de 20 ans après, bateaux sous marin en 1840, appareils de mesure dès 1850, soupapes dès 1856, canon en 1864...

Voila un SCOUP poiur PIT-LANE qui plaira à nos amis BUBU et FMD

Donc PERREAUX ne fit que suivre les traces de son aîné et paire le Polytechnicien Antoine GALY-CAZALAT (1796-1869) qui au crépuscule de sa vie BREVETA LE PREMIER UN VELOCIPEDE A VAPEUR LE 22 MARS 1869 et c'était le 20 mars 1869, date de rédaction de son mémoire.

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Et vous ne pourrez pas dire qu'Atoine GALY-GAZALAT était un nouveau venu dans la motorisation puisque son 1er brevet fut prit en 1826, pour une machine à vapeur en 1830, pour une voiture à vapeur en 1832 qu'il fit roulé cette même année...


LA, JE VIENS DE RENVOYER LE CURSEUR DE L'HISTOIRE DE LA MOTOCYCLETTE AUX CALANDES GRECQUES ET CELA VA JASER DANS L'ORNE [Oldies] Aux origines... - Page 2 998726 [Oldies] Aux origines... - Page 2 998726 [Oldies] Aux origines... - Page 2 998726 [Oldies] Aux origines... - Page 2 998726
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Oct 2016 - 14:12

Brevet à Galy-Galzalat d'accord, mais Perreaux ne fut-il pas quand même le premier à REALISER un tel engin ?
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Oct 2016 - 14:49

Non pas que brevet, invention et brevet à Galy-Cazalat et comme je viens de vous faire découvrir ce pionnier pour l'instant Perreaux reste donc le 1er constructeur sans commercialisation... jusqu'à preuve du contraire [Oldies] Aux origines... - Page 2 771973 [Oldies] Aux origines... - Page 2 771973 [Oldies] Aux origines... - Page 2 771973
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Oct 2016 - 15:15

Merci de nous faire partager méthode, réflexion, documents etc.
Sans prétention, et avec de bonnes références, j'ai commis cela, je vous l'avoue :
INVENTIONS
Pour le différentiel, j'ai l'impression qu'il faut remonter par mal, et voyager un peu plus :
le chariot pointant toujours le sud
descendre en bas de page pour le chariot ...
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Oct 2016 - 15:38

Bonjour Gilles,

J'avais le plaisir de connaître tes interventions sur CAR&D mais je ne savais aussi que tu sévissais aussi ici lol! lol! lol! [Oldies] Aux origines... - Page 2 241515 [Oldies] Aux origines... - Page 2 241515
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Oct 2016 - 18:36

C'est surtout l'histoire de l'invention du 'chariot qui pointe' qui est fabuleuse : légende ou invention qui devient invention... Cela valait bien un petit hommage
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Oct 2016 - 18:39

Un GSP avant l'heure [Oldies] Aux origines... - Page 2 72689 [Oldies] Aux origines... - Page 2 72689
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeDim 2 Oct 2016 - 21:48

Votre site est bien joli et très intéressant, Gilles.
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeMer 12 Oct 2016 - 16:05

Bien que cela puisse nous déplaire de déboulonner Louis-Guillaume Perreaux, Joseph Marié est l'inventeur de la "Motocyclette" à venir et l'inventeur du Vélo électrique puisqu'il l'a imaginé, inventé et breveté avant tous ce type de machine, conformément aux mots de la langue française (inventer, brevet, breveter...) et à leur définitions, et conformément aux Lois française en vigueurs.

N'en déplaise à certain et en attente de la découverte de document contradictoire, telle doit être écrits maintenant l'HISTOIRE de la moto.

Donc, intéressons-nous à la maison MARIE, Joseph puis Ernest, que vous ignorez ou presque mais dont vous connaissez au moins les marques METROPOLE et.......la fameuse ACATENE.

On doit la transmission par arbre et cardan dans les cycles, non pas aux anglais, belges.........ou allemand, mais bien a des français de l'avoir imaginé, inventé et breveté.

Le 1er d'entre tous est le centralien Charles DESNOS-GARDISSAL, inventeur d'un Vélocipède perfectionné en 1868 que nous connaissons tous sous le terme, de bicyclette, c'est-à-dire un véhicule que l'on chevauche assis sur une selle, mis en mouvement par des pédales qui entraînent par un système quelconque la roue d'arrière. Voir notre livre Alcyon p 21.

Dans la 3ème addition de son brevet de 1868, donc le 29 mai 1869, Charles DESNOS-GARDISSAL a bien imaginé, inventé et breveté un pédalier à transmission sans chaîne par arbre avec pignons coniques renvoi d'angle et finale par friction ou engrenages. _chtin _chtin

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Mais le système qui fonctionna véritablement dans une bicyclette et qui connu le succès fut celui de MM Paul Malicet et Eugène Blin des établissements éponymes créés en 1890 et plus connu sous la marque MaB et/ou MAB qui vendirent la licence de leur invention brevetée à la maison Marié et Cie.

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Si l'on en croit certains, ils auraient breveté leur transmission par arbre, pignons coniques et renvoi d'angle pour bicyclette en 1891, attesté par aucun document,

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mais n'en demandèrent le brevet que lorsqu'ils trouvèrent un client c'est-à-dire en 1894.

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Ce client est :

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Rapidement, une maison anglaise fut intéressée et contacta Marié et Cie qui vendu alors la licence de sa marque Acatène outre manche à :

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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeMer 12 Oct 2016 - 16:07

C'est bien la firme FN qui prit la licence MaB sans pour autant prendre celle de Marié et Cie, préférant Chainless...

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sentant le danger d'une copie et d'une anatomase, Marié décida que sa marque Acatène devienne

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On comprend dès lors que lorsque la FN s'intéressa à la Motocyclette, des Vélocipèdes avec machine motrice, elle fut l'apôtre de la transmission par arbre mais pour autant elle ne l'a pas non plus inventé....
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeMer 12 Oct 2016 - 16:08

ien que F.N en fusse apôtre de la transmission par arbre sur ses motoS, suivit ensuite par le bavaroise BMW, pour autant elle ne l'a pas non plus inventé.

Encore une fois c'est aux français :

1 - Emile Robion sise 142, rue de Paris à Puteaux, déjà installé comme mécanicien automobile (embrayages, pignons et changement de vitesses) qu’il usine au 42, rue Eugène Eichenberger même ville lorsqu’il imagina -donc inventa :lol: :lol: :lol: - vers 1900-01 la motocyclette qui allait être commercialisée sous la marque Moto-Cardan.
Sans financements, sans moyens industriels appropriés, sans savoir-faire dans le domaine du cycle et sans commerce, Emile se concentre d’abord sur son savoir faire, c'est-à-dire la chaîne cinématique, embrayage et boîte de vitesses. Il en dépose le brevet le 30 mai 1902 (n°322.523) et additifs (1.110 e 3.017) des 19 novembre suivant et 7 mars 1904. Il perfectionnera pendant deux ans encore cette boîte de vitesse et son embrayage dont il demandera les brevets aux USA, Royaume Unis et Autriche. Parallèlement, en cette année 1902, il chercha divers investisseurs et rencontra alors :

2 – Léon-Georges - ou Léon, Georges - Lévy, fondateur et directeur de la Manufacture Française d’Appareil & Accessoires pour Cycles & Automobiles, 42, rue des Ecoles à Puteaux pour réaliser sa motocyclette. Grâce à cette coopération E. Robion perfectionne sa boîte de vitesses cylindrique à embrayage « E. R . » - marque citée ce 30 mai 1902 - et va la « miniaturisée », additif demandé le 19 novembre 1902. Mais il faut faire vite car l’on veut exposer – boîte de vitesses et/ou moto ? - pour la Ve Exposition internationale de l’Automobile, du Cycle et des Sports de décembre 1902.

3 - Prosper Lambert fondateur des Etablissements Lambert & Cie, fondé en 1901, sise 18, rue de Cherbourg à Nanterre avec magasin d’automobiles 27, avenue de la Grande Armées à Paris. Ce dernier va apporter son brevet du 10 juillet 1902 pour son allumeur (n°322.903) et sera la vitrine des créations d’Emile Robion.

C’est ainsi que fin 1902 fut réaliser le premier prototype qui était équipé de la boîte de vitesses à embrayage E.R à deux rapports et de l’allumeur Lambert au nom commercial de Moto-Cardan. Cette marque ne fut déposée que le 23 septembre 1903 par M Lévy.

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Mais la réussite commerciale passe aussi par la compétition alors dès 1903, Léon-Georges Lévy et Prosper Lambert embauchèrent quelques coureurs pour promouvoir les Moto-Cardan équipées, soit de la boîte à 2 rapports et embrayage E.R., soit de l’embrayage de même marque. Toutes sont équipées d’un frein à sangle E.R. breveté Emile Robion, frein construit par la Manufacture Française d’Appareil & Accessoires pour Cycles & Automobiles.

L’embrayage E.R. seul :
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Le dessin du brevet du frein et en dessous, le calque de fabrication émanant du manufacturier :

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La Moto-Cardan de compétition : Ojam au Critérium du Quart de Litre sur le Parc des Princes du 16 au 20 septembre 1903

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Photos Jules Beau

Ayant maintenant les moyens financiers nécessaires c’est à compter du 14 février 1903 que Emile Robion pu déposer les brevets qui allaient protéger sa créature en France (n° 329.388), Royaume-Unis (n°21,497) et Suisse (30949) et aux U.S.A (n°778,148) et qu’il prit à bail le 134 ,rue de Paris même ville pour y commercialisée sous son nom et sous ses initiales « E.R » sa fabuleuse Moto-Cardan.

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Ojam lors du Concours du M.C.F sur une Moto-Cardan 1/4 de litre commerciale prêt à parcourir en ces 10 au 15 novembre 1903.

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Photo Jules Beau

Le nom Lévy réapparaîtra en 1913 associé à Besson pour des hydravions puis avec Maurice Le Pen… C’est avec ce dernier qu’apparaîtront après la 1er guerre mondiale des motocyclettes G.L (pour Georges Lévy-Le Pen) plus connue sous les marques Orial et GL Orial dont les brevets, motos et sidecar, sont tous signés Léon, Georges Lévy et Maurice Le Pen….. mais cela est une autre histoire !

Bien des historiens émettent l’hypothèse que la Moto-Cardan était due à Clément Ader, on va donc tordre le cou à tout cela !

De Clément Ader dans cette aventure il n’y en eut pas….et j’ajoute que pour les automobiles Ader ce fut de même mais là, je sais d’avance que je vais me heurtais à un mur… mais je persiste et signe au nom de l’histoire.

En effet, Clément Ader n’a jamais fait partie des actionnaires de la Compagnie des Téléphones (1880-1894), système Gower, ni de la Société Industrielle des Téléphones (système Bréguet, Edison et Gray) qui lui succéda après la fusion avec la Société Française des Téléphones, système Edison. Rappelons que Clément Ader commercialiser Graham Bell et Cyril Duquet.

Pour vous en convaincre :

http://pone.lateb.pagesperso-orange.fr/societe%20industrielle%20des%20telephones.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_industrielle_des_t%C3%A9l%C3%A9phones

Voici la Moto-Cardan à bi-cylindre Ader que même "de qui vous savez" _king _king _king , pas moi l'autre, et que même le Musée Ader de Toulouse attribut à tord à Clément Ader

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Or, accrochez-vous :

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Hé oui ce bicyclindre Ader, n'a rien à voir avec Clément Ader, il n'a que le nom Ader car il a été imaginé, inventé et breveté par l'officier parisien Philippe de RICHEMOND, administrateur de la S.I.T, de la société des automobiles Ader (sans Clément Ader, il va de soit) et de Wheyler et Richemond affaire.................La Française-Diamant, voir notre très mauvais livre Alcyon _chtin _chtin _chtin ça devrait te trouer Frédéric :scie :scie

LA OU TOUT CE REJOINTS, C'EST QU'EMILE ROBION DISPARAIT DU MONDE MOTO EN 1903 ET REAPPARAIT SUR LES TRACES D’ANTOINE GALY-CAZALAT ET L-G PERREAUX DE L'ORNE EN BREVETANT, NON PAS UN FUSIL A PERCUSSION, NI UN CANON, MAIS LA MACHINE A EMBALLER LA POUDRE :

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LA BOUCLE EST BOUCLEE ! banane banane banane banane
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sergaï



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeMer 12 Oct 2016 - 22:58

FN...Lévy-Le Pen... Je ne sais s'il y a un quelconque rapport, mais c'est rigolo, l'histoire et ses redondances nominales! ^^
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeJeu 13 Oct 2016 - 3:14

Lévy-Le Pen, Jean-Marie, je ne pense pas mais pour Lévy, s'est le même ou le fils- j'ai pas recherché-pour les hydravions... le prénom usuel était Georges...

D'abord des hydravions Lévy licence Lévêque, puis Lévy-Besson et enfin Lévy-Le Pen
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gigi



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeJeu 13 Oct 2016 - 17:36

Le bicylindre ADER, j'en ai vu un exemplaire il y a une vingtaine d'années , acheté par un ami sur une annonce parue dans un gratuit .
Il me semble que la fonderie des carters portait la marque Ader ...mais c'est bien loin , tout ça !
Je crois qu'il a été revendu à une personne bien connue du milieu des avant 14 ...
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeVen 14 Oct 2016 - 12:48

Merci de cette info Gigi, voilà un moteur que j'aimerais voir et ouvrir.

Sait-on jamais [Oldies] Aux origines... - Page 2 771973
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cymota



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MessageSujet: Moto-Cardan/Moto Ader   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeJeu 27 Déc 2018 - 23:27

cher dzier,

Chez la recherche d’information au sujet de Moto-cardan et Moto Aders j’ai trouvé votre article intriguant au forum pit-lane au sujet de Moto-cardan: (http://www.pit-lane.biz/t6745p25-oldies-aux-origines).
Je voudrai vous poser quelques question et j’espère que vous pouvez faire une réponse.
1. Que est selon vous la relation entre les Automobiles Ader et Clément Ader?
N.B. Cette Biographie assume qu’il est un relation : http://alain.vassel.pagesperso-orange.fr/biographie-ader3.html
2. Que est selon vous la relation Moto-Cardan et Clément Ader?
N.B.: Suivant cette photo de Jules Beau Clément (?) Ader a roulé au moto Cardan : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8433370h/f100.item.zoom
3. Dans des sources divers j’ai vu que plusieurs personnes ont conduisent un Moto Ader dans des courses (Paris-Viene 1902, et même Ader lui-même: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k561201q/f4.item.r=%22moto%20ader%22.zoom ). Pensez-vous que lot 204 de la vente aux enchères Retromobile 2018 est un Moto-Cardan?
4. Avez-vous peut-être un photo ou image d’époque d’un Moto Ader?
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitimeVen 28 Déc 2018 - 13:02

Bonjour,


1 - En l'état des connaissances rien puisque personne n'a fait de recherche sur la société industrielle des téléphones (sit) et sur Philippe de Richemond, ingénieur et ancien officier, administrateur de la SIT, président et administrateur-délégué de la société des automobiles Ader et ingénieur conseil de la société de la maison Weyher et Richemond.... Le 1er brevet de la société de établissements weyher et Richemont a été obtenu le 11 juillet 1893 pour un régulateur de vitesse or Clément Ader n'évoque ce dispositif que dans son brevet du 2 septembre 1898, qui a inspiré, qui ? Il y a plus de 13 300 français qui portent le nom Ader. J'ai consulter plus de 400 000 brevets d'invention entre 1791 et 1900 et plusieurs Ader en ont obtenu à Marseille, Paris … et n'ont pas pour prénom Clément. Il est donc présomptueux d'affirmer que Clément Ader et la SIT sont liés tant que l'on n'a pas consulter les actes notariés de création de la SIT, automobiles Ader etc, etc... La prudence et l'intelligence sont de mise !
Ce site que je connais ne produit aucun acte notarié de constitution de société, sans ces documents on ne peut savoir qui a fait quoi !
2 - Un client qui a acheté un/des moteurs. Vous extrapolez que le pilote Ader de cette photo serait Clément Ader et que ce Clément Ader serait le Clement Ader de l'Eole, etc. etc... Clément Ader est né en 1841 en 1903, il a 62 ans - non pas qu'à cet âge on ne peut pas faire de moto - mais la photo donne Ader et non Clément Ader et le pilote est plus près d'en avoir 30ans que 62 et ne me semble pas ressembler au fameux Clement Ader voir sa photo ici :

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=V7Z9Rq82&id=F56BF2B4AE0D3AC21A560E1366F9EB1A4E206B25&thid=OIP.V7Z9Rq822etmhe5cN-TOBAHaJV&mediaurl=http%3a%2f%2fibytes.es%2fimages%2fcontent%2fpostimages%2fclement_ader.jpg&exph=701&expw=556&q=cl%c3%a9ment+ader&simid=608027051008328057&selectedIndex=1&ajaxhist=0

3 - Vous extrapolez encore, un Ader a piloté des motos, ni les journalistes, ni l'agence Beau ne site de Clément ou Clément Ader, donc aucune preuve qu'il s'agit de Clément ! Je pense que ce lot 204, au vue des photos, semble bien être une Moto Cardan, toutes les pièces sont-elles d'origine ? J'avais un ami - décédé depuis - qui avait une Moto cardan comme celle-là mais incomplète.
4 - J'ai une photo mon adresse email est : mahistre@aol.com

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MessageSujet: Re: [Oldies] Aux origines...   [Oldies] Aux origines... - Page 2 Icon_minitime

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