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 [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016

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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 15:17

Je pense surtout que cette info erronée est symbolique de la confusion qu'il devait y avoir sur la grille.
Ensuite, rien ne ressemble plus à un pneu pluie qu'un autre pneu pluie ... Pour peu que les gars de Honda aient fait un petit coup d'intox ... ( une "enculette" comme dirait S. Peterhansel...)...
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bartau

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 15:27

Bridgestone mettait une bande de couleur sur leurs pneus pour distinguer leurs "duretés". Est-ce que Michelin le fait aussi?
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 2:31

gilles27 a écrit:
Je pense surtout que cette info erronée est symbolique de la confusion qu'il devait y avoir sur la grille.
Ensuite, rien ne ressemble plus à un pneu pluie qu'un autre pneu pluie ... Pour peu que les gars de Honda aient fait un petit coup d'intox ... ( une "enculette" comme dirait S. Peterhansel...)...
Haha!^^
Peter faisait aussi des "levrettes" en championnat de France (dans le jargon de l'enduro, c'est avoir un certain sens du raccourci !^^)...
Marrant cette dissimulation (oui, les pneus sont repérés de la mème manière chez michelin que chez bridgestone, mais avec les couvertures chauffantes sur les pneus...), mais bon, Cal n'a pas tergiversé, Loris non plus...
Voir ce que les concurrents utilisent est tentant parce que la confrontation est directe et que cela peut donner une idée des options stratégiques de chacun en flag to flag, sauf que la course est allée jusqu'au bout.
En tout cas, on comprend mieux pourquoi vale et son équipe sont un peu perdus en cas de course avec changement !^^
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 3:36

Il faut se remettre dans le contexte : au départ de la course, les devins de la météo envoyaient 2 sons de cloches opposés. Pour certains il allait re-pleuvoir et pour d'autres non. De plus, personne ne pouvait estimer précisément la vitesse de sechage de la piste s'il ne pleuvait pas.
Sans certitudes, on ne peut jouer qu'a pile ou face. Michelin ayant été tres clair sur le fait que les tendres n'iraient pas au bout sans nouvel arrosage de la piste, il ont été choisi par ceux qui on parié sur la flotte ou un sechage rapide et changement pendant la course.
On a bien vu que les pilotes en dur on ramé au début. S'il avait plu a nouveau, ils auraient été a la rue.
Ceux qui n'assument pas leurs choix et critiquent apres coup le manufacturier pneu ne font que ternir leur propre image.

Ce qui m'étonne le plus dans cette affaire c'est le comportement des teams qui sont tranquilement en train de regarder la course, la moto de rechange en slick prete a partir, alors que la piste est détrempée et donc que cette moto de rechange est totalement inutilisable !  
Pourquoi ne pas faire evoluer la monte pneumatique de la 2eme moto au fur et a mesure de la course en fonction de l'état de la piste ?
Si le changement de roues est plus long qu'un tour, on prend le risque de voir le pilote s'arreter a l'improviste alors que la moto n'est pas prete, mais le risque est faible et surtout moindre que de le faire partir avec des gommards completement inutilisable et de se ré-arreter.
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 3:44

D'un autre coté, si le pilote et/ou team doivent lire PitLane avant de prendre une décision, ils sont surs de finir dernier...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 3:44

Ils y a plus de perdant que de gagnant à la Fdj , et ce départ était digne d' une belle loterie .
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thierysp



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 6:03

Je suis comme charly qui s'interroges sur le choix de la monte des pneumatique de la deuxième moto.
J ai du mal à comprendre.
De plus quelle que soit la marque des pneus, je trouve que de telles destruction de pneus en courses sont inadmissibles. Qu'il y ait une usure très prononcée, je le conçoit.
Un manufacturier, avec les moyens dont ils dispose, peut se permettre de faire tes tests dans les conditions qu'il y a eu en course.
Sinon il aurait du prévenir au minima des risques de telles dégradations.
Cela est déjà arriver en F1 et avec d'autres marque en moto et même sur le sec.
N'empêche que je trouve ces situations limite.
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 6:16

thierysp a écrit:
Je suis comme charly qui s'interroges sur le choix de la monte des pneumatique de la deuxième moto.
J ai du mal à comprendre.
De plus quelle que soit la marque des pneus, je trouve que de telles destruction de pneus en courses sont inadmissibles. Qu'il y ait une usure très prononcée, je le conçoit.
Un manufacturier, avec les moyens dont ils dispose, peut se permettre de faire tes tests dans les conditions qu'il y a eu en course.
Sinon il aurait du prévenir au minima des risques de telles dégradations.
Cela est déjà arriver en F1 et avec d'autres marque en moto et même sur le sec.
N'empêche que je trouve ces situations limite.

Concernant la deuxième moto, je crois bien que la monte de la moto de secours doit être différente de la monte avec laquelle on est parti, on ne peut pas changer des pneus pluie (peut importe la dureté) pour d'autres pneus pluie, c'est soit intermédiaire ou slick. C'est ce qui explique que Lorenzo change pour des slicks (prévus au cas ou la piste aurait complètement séchée) puis s'arrète de nouveau pour reprendre des pneus pluie.

Tu dis que Michelin aurait dû prévenir à minima des risques, mais comme le dit Charly: "Michelin ayant été tres clair sur le fait que les tendres n'iraient pas au bout sans nouvel arrosage de la piste, il ont été choisi par ceux qui on parié sur la flotte ou un sechage rapide et changement pendant la course. " . Les pilotes étaient donc prévenus.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 6:25

sergaï a écrit:
Dan42 a écrit:
..Or avec une moto chargée de l'avant, le frein moteur apporte encore un surcroit de charge,..
Heu... non, pas exactement. Avec une moto chargée davantage sur l'avant, c'est justement le moindre effet du rein moteur qui apporte une charge supplémentaire au pneu avant.
sergaï a écrit:
Dire que "Rossi freine le plus fort", c'est se baser sur un lieu commun:
d'une part, Rossi utilise une moto moins chargée de l'avant que Lorenzo, d'autre part il a été moins rapide et plus régulier,.
Selon moi c'est exactement le contraire. Lorenzo charge moins l'avant que Rossi, ne serait ce que par sa position sur la moto et son style. Ensuite tu dis que Rossi a été moins rapide et plus régulier (ou alors j'ai mal compris) et c'est l'inverse, Rossi a été plus rapide que Lorenzo, et par conséquent aurait du lui aussi connaître des ennuis de pneu avant.

pacou1 a écrit:
..Alors mon avis est que les couillons sont aussi en Moto GP car dire pareille bêtise à un pilote de ce calibre, c'est quand même fort! Il me semble lire partout que Marquez était full SOFT.
Peux tu affirmer qu'au moment où est donné la réponse Marquez est en soft ? Et bien moi, s'il fallait parier, je parierai que la réponse faite à Rossi est la bonne. Au moment où on lui pose la question, le type de Yamaha est certain de la réponse ! Qu'ensuite Marquez ait changé de choix est une autre histoire.

pacou1 a écrit:
J'ai regardé ici à 46'07" et ils affichent le choix de gommes de tous les coureurs.[...Donc ça confine à l'amateurisme. Au fond comme nos politiques, certains font un boulot de merde.
Et que vois tu sur l'affichage et que ne remarques tu pas ? (si c'est bien celui auquel je pense lors du second tour je n'ai pas accès à ta vidéo).
Donc qu'ai je vu que tu n'a pas vu toi qui reproches en gros le manque de sérieux de tout le monde ? Et bien que cet affichage auquel tu te réfères comporte (au moins) une erreur...  lol!  Tu vois tout le monde peut se tromper...


pacou1 a écrit:
A ce niveau c'est étrange de ne pas être capable de voir quelle monte a un concurrent! Ca me scie!
Dès que tu auras inventé des lunettes qui permettent de voir à travers les couvertures, proposes les aux teams  lol!  lol!  C'est dit sans méchanceté hein, mais crois tu vraiment que la grille n'est remplie que d'incapables ? Non, bien évidemment, mais comprendre pourquoi il est possible de se tromper est important.


pacou1 a écrit:
Et à ce niveau, voir le type de pneus, c'est quand même pas le plus compliqué!
Et c'est pourtant bien plus compliqué qu'il n'y paraît, la faute aux couvertures.

Charly a écrit:
...Ce qui m'étonne le plus dans cette affaire c'est le comportement des teams qui sont tranquillement en train de regarder la course, la moto de rechange en slick prête a partir, alors que la piste est détrempée et donc que cette moto de rechange est totalement inutilisable !  
Pourquoi ne pas faire évoluer la monte pneumatique de la 2eme moto au fur et a mesure de la course en fonction de l'état de la piste ?
La configuration de la moto au stand correspond au choix de la stratégie. Ici, le pilote ne rentrera au box que si la piste est suffisamment sèche, pour sauter sur la deuxième moto avec setting pour le sec et pneus slicks. Tout autre entrée au stand serait due à un problème de moto, d'électronique de pneus, autres.... Donc la moto au box attend en configuration slick afin d'optimiser les chances.
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 6:51

@Pasky: Moi il me semble bien que le tableau des pneus sur la copie d'écran de Pacou1, à 11 tours de la fin, est le bon. C'est le tableau passé au début de la course sur les écrans, alors qu'il restait 20 ou 21 tours, qui n'était pas bon et a été corrigé par la suite. C'est ce qui a fait dire à Tissier (ou Charpentier, je sais plus) en début de course que Lorenzo était parti en tendre arrière alors qu'il est parti en dur AR. Eurosport utilisant les images de la Dorna, l'image est la même que sur le site motogp.com avec l'abonnement, seuls changent les commentaires et des incrustations en plus sur motogp.com.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 7:57

nortumph a écrit:
@Pasky: Moi il me semble bien que le tableau des pneus sur la copie d'écran de Pacou1, à 11 tours de la fin, est le bon. C'est le tableau passé au début de la course sur les écrans, alors qu'il restait 20 ou 21 tours, qui n'était pas bon et a été corrigé par la suite.
Je parle bien de l'affichage durant le deuxième tour, où Rossi est annoncé comme ayant un pneu tendre à l'arrière......
Je voulais simplement dire qu'il est facile de traiter tout le monde "d'amateur" ou de "mauvais", mais que si on y regarde de près avec du recul (pas toujours facile :) ) il semble très compliqué de savoir qui part avec quoi, pour toutes les raisons exprimées plus haut.
Pour s'en rendre compte, la course est partie depuis 2 tours et il y a encore une information fausse à l'écran.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 8:17

Ce qui est bien, avec le MotoGP, c'est que d'abord il y a la course en direct, puis il y a la course sur pit-lane !

lol!

Continuez, mais cessez de prendre qui que ce soit comme des incompétents; dans de tels moments, il est impossible de suivre et c'est fait exprès... intox, mais pas seulement, changements de gomme en fonction du tour de chauffe et /ou des adversaires.
Rossi l'a dit; ça changeait, ça se copiait, puis ça rechangeait...


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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 8:20

Tu va chanter aux ouiouistes libéraux qui prônent que le Motogp est un domaine hyper compétent à la rigueur implacable si tu veux, ta théorie de l'extrême difficulté à ne pas perdre des yeux le type de gomme d'un concurrent.

JE ne vois qu'une erreur qui peut être très impactante sur un renseignement très accessible. Il suffit de poster un gars qui ne quitte pas la meule de MM pendant la mise sur la grille. Et ils ont bien les moyens de le faire. Ne serait-ce que parce que la moto n'arrive pas sur la piste avec ses couvertures.

Là il s'agit d'un argument que tu peux t'amuser à éluder mais tu vas ramer longtemps. Avec ne serait-ce qu'un appareil photo, un smartphone même, tu peux prendre la meule qui arrive sur la grille et voir le type de gomme montée dessus. Si tes simple yeux ne suffisent pas...

Donc quand on chante partout que le monde sportif est d'une rigueur inégalée, car peuplé de gens d'un niveau de rigueur et de travail inégalé, on se fout du monde complet, on trahit les gens qui regardent. Car on voit bien que c'est pas le cas.

Autre cas intéressant, Pedrosa qui ne voit pas le jour depuis cette année, veut à nouveau changer son chef mécano. Le précédent s'est barré chez KTM, le laissant en plan. Et le dernier contacté a envoyé bouler le HRC. Ce qui démontre encore une fois qu'en MotoGP comme dans TOUS les boulots, les gens sont parfois dans le doute et qu'ils ont du mal à en sortir. Et je trouve les gens plus indulgents avec les sportifs qu'avec le mec lambda dans une entreprise ou une administration.

Je continue par contre à penser que les mecs qui ont été champions plus d'une fois, Lorenzo compris donc, sont des mecs au-dessus du lot dans LEUR domaine. En ce sens Zarco s'il est titré cette année encore rentrera dans cette catégorie.

Mais dire que la Forumule 1 atteint des sommets d'organisation, tout comme la MotoGP, c'est un peu beaucoup surestimé, tant les bourdes sont nombreuses.



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MANETON

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 8:27

nortumph a écrit:

Concernant la deuxième moto, je crois bien que la monte de la moto de secours doit être différente de la monte avec laquelle on est parti, on ne peut pas changer des pneus pluie (peut importe la dureté) pour d'autres pneus pluie, c'est soit intermédiaire ou slick. C'est ce qui explique que Lorenzo change pour des slicks (prévus au cas ou la piste aurait complètement séchée) puis s'arrète de nouveau pour reprendre des pneus pluie.

Plus depuis cette année où on peut faire à peu près tous ce qu'on veut. Il est possible de changer de machine même si la monte est identique et ce autant de fois qu'on le désire (ce qui au passage pourrait soulever la question de la quantité de carburant...).
Ce qui laisse à supposer que la stratégie initiale était basée sur une amélioration des conditions pour une utilisation des slicks en fin de course.
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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 8:42

Pacou1, autant je respecte ta façon d'analyser finement les images pour comprendre le déroulement des événements et les choix techniques, autant je trouve détestable ta façon de traiter les gens d'incapables.

As-tu seulement fait de la course moto, sur piste, même a un petit niveau? Ou connu le stress de décider très vite en pré-grille les pneus à utiliser ? A lire tes commentaire, je parie que non. Mais je peux me tromper.

Angelo
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 8:45

J'ai le souvenir d'une course en moto2 ( en 2015 je pense de mémoire) oû Johann avait gagné et terminé fort avec ses pneus préservés, sur le séchant ceux de ses adversaires directs partaient en lambeaux, parfaitement filmés, aucune polémique sur ces "sa....ries" de Dunlop.
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 8:55

Et puis oû est le problème? des cracks comme Rossi, MM, JL et bien d'autres n'en ont rien à faire des pneus de leurs voisins, ce sont eux qui décident en dernier lieu de rouler avec ceci ou cela. S'ils sont considérés par beaucoup comme de grands "metteurs au point- développeurs", ils sont à même d'apprécier quels boyaux conviendront le mieux pour l'épreuve à venir, ce que fait tartempion n'a pas d'importance, sauf pour juste entretenir la discussion de pré-grille.
Dan
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McBurn

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 9:34

Dan42 a écrit:
Et puis oû est le problème? des cracks comme Rossi, MM, JL et bien d'autres n'en ont rien à faire des pneus de leurs voisins, ce sont eux qui décident en dernier lieu de rouler avec ceci ou cela. S'ils sont considérés par beaucoup comme de grands "metteurs au point- développeurs", ils sont à même d'apprécier quels boyaux conviendront le mieux pour l'épreuve à venir, ce que fait tartempion n'a pas d'importance, sauf pour juste entretenir la discussion de pré-grille.
Dan
Ca reste malgré tout des humains et dans un moment de stress pareil ou personne ne sait vraiment ce qu'il va se passer, savoir que ses petits camarades de jeux ont fait le meme choix peut les rassurer.
Si il galère, pas grave car fort probable que les autres vont aussi passer une sale course. Ca permet d'enlever une incertitude et de laisser au pilotage/gestion de course l'issue de l'épreuve.
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 9:49

Pasky a écrit:

La configuration de la moto au stand correspond au choix de la stratégie........Donc la moto au box attend en configuration slick afin d'optimiser les chances.

Justement non, figer la stratégie pile ou face du départ pendant toute la course me semble a l'inverse d'optimiser ses chances !
On en a pas parlé, mais c'est pas mieux chez Tech 3 : Bradley rentre aux stand 3 tours avant Lorenzo, repart en slick, et se ré-arrete pour repartir en intermédiaires juste avant que Lorenzo se lance dans la meme galere. 2 arrets a 7 tours de la fin, c'etait meme pas la peine de reprendre la piste.
D'ailleurs Ramon Forcada en est immédiatement conscient  : il essai d'empecher Lorenzo de repartir avec les slicks.
Puisque Maneton confirme que le choix est libre, je ne comprends pas  pourquoi... Consignes Yam ? Si quelqu'un peut demander a Ponpon...      



Dan42 a écrit:
des cracks comme Rossi, MM, JL et bien d'autres n'en ont rien à faire des pneus de leurs voisins...

La preuve que non, ils sont tous au taquet pour essayer de savoir ce que font les autres. Et c'est bien normal. Cette phase de la compétition c'est du poker, pas du pilotage. Au poker on scrute le visage de l'adversaire pour essayer de deviner son jeu.
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 10:14

Ils sont obligés de figer une stratégie avant le depart. Donc s'ils ont prévu la moto #2 en slicks, ils sont obligés de s'y tenir.
c'est la que la radio aurait pu changer beaucoup de choses.
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bentou

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 10:28

Dan42 a écrit:
Et puis oû est le problème? des cracks comme Rossi, MM, JL et bien d'autres n'en ont rien à faire des pneus de leurs voisins, ce sont eux qui décident en dernier lieu de rouler avec ceci ou cela.
Je suis pas d'accord là dessus, qu'ils choisissent leurs gommards avec art ou à pile ou face, c'est un fait, ils savent ce qu'ils font.

mais savoir quelle est la monte de l'adversaire leur permet de calculer quelle stratégie adopter... et de l'adapter en fonction des tours.
pas la peine d'user la mécanique et les pneus pour rester au contact de pilotes aux pneus tendres
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 13:40

pacou1 a écrit:
..Là il s'agit d'un argument que tu peux t'amuser à éluder mais tu vas ramer longtemps. Avec ne serait-ce qu'un appareil photo, un smartphone même, tu peux prendre la meule qui arrive sur la grille et voir le type de gomme montée dessus. Si tes simple yeux ne suffisent pas...
Moi éluder ? Tu ne me connais pas encore très bien je vois lol!
Bien entendu qu'il y d es types des différents teams de pointes qui regardent et qui savent avec quel pneu est arrivé MM en grille. Le type de chez Yamaha que tu traites d'amateur ou de "couillon" peut être a-t-il bien vu in pneu hard sur la roue de MM. Mais et c'est là que je vois que tu n'as pas compris ce que je voulais dire, quand on remplace une roue avant sur une moto sur la grille, le pneu a une couverture, et donc il est impossible de savoir quel pneu est monté. Les plus "malins" comme je l'ai déjà dit sont même capables de remplacer un pneu (que tout le monde a vu) par un pneu identique afin de faire croire à un changement de choix.
Charly a écrit:
Justement non, figer la stratégie pile ou face du départ pendant toute la course me semble a l'inverse d'optimiser ses chances !
Et pourtant c'est le cas. Un pilote et son team décident d'une stratégie. Dans le cas présent, toutes les motos sont en configuration slick, c'est on ne peut plus logique. C'est optimiser ses chances que de passer de pluie à slick. Quelle serait ta réaction si un pilote entrait dans le pit pendant que ses mécanos sont entrain de modifier la suspension par exemple ?
Si un pilote s'arrête après être parti en pneu pluie, c'est que la piste sèche. Soit il s'arrête très tôt et chausse des intermédiaires, soit il chausse les slicks, mais c'est forcément défini au départ. . C'est garder une moto en setting pluie qui serait un non-sens. Dans le cas de Brno, les pilotes qui sont rentrés sont ceux qui avaient des soucis de pneu avant, rien d'autre.

Charly a écrit:
On en a pas parlé, mais c'est pas mieux chez Tech 3 : Bradley rentre aux stand 3 tours avant Lorenzo, repart en slick, et se ré-arrete pour repartir en intermédiaires juste avant que Lorenzo se lance dans la même galère.
Sauf erreur de ma part, Smith après son tour en slick ne repart pas...
Pour ce qui est de la stratégie, dès le départ, c'est juste que c'est incontournable. Il est impossible de faire évoluer le setting de la moto au fil des tours au risque de se retrouver entrain de mécaniquer quand le pilote rentre.

Pour ce qui est du choix des gommes, il y a bien entendu le choix du pilote qui aime ou pas qui est performant avec tel type de gomme ou pas, mais le choix des autres n'est pas neutre, loin s'en faut !
Il y aura toujours le pilote qui doute et qui choisira comme les copains.
Il y a le pilote qui vu sa mauvaise  place au championnat, peut et doit prendre tous les risques et qui souvent prendra le contre pied de ses copains de jeu
Il y a aussi le pilote qui est bien placé au championnat et qui lui aussi calquera son choix sur ses plus proches rivaux, à qui bon tenter un pari ?
Et il y a celui qui une fois choisis ses propres pneus voudra savoir ce que les autres ont choisi afin d'adapter sa stratégie (s'il le peut)


Dernière édition par Pasky le Jeu 25 Aoû 2016 - 13:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 13:40

Polux rsv a écrit:
Pacou1, autant je respecte ta façon d'analyser finement les images pour comprendre le déroulement des événements et les choix techniques, autant je trouve détestable ta façon de traiter les gens d'incapables.


De toute façon, il se contredit lui-même en signalant dans le même message que c'est facile de ne pas se tromper et que au moins quelqu'un apporte une roue sous couverture pour un pilote Honda...

Bref, passons. Vivement que Pacou1 arrive dans le monde du MotoGP pour mettre un peu de sérieux dans tout ça.


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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 13:50

Pasky a écrit:

...
Il y a le pilote qui vu sa mauvaise  place au championnat, peut et doit prendre tous les risques et qui souvent prendra le contre pied de ses copains de jeu
Il y a aussi le pilote qui est bien placé au championnat et qui lui aussi calquera son choix sur ses plus proches rivaux, à qui bon tenter un pari ?...

+1.
Est ce que Lawson aurait fait le même choix de pneus en Hongrie en 92 s'il avait été en tête du championnat ?

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Jeu 25 Aoû 2016 - 14:05

Pasky a écrit:
sergaï a écrit:
Dan42 a écrit:
..Or avec une moto chargée de l'avant, le frein moteur apporte encore un surcroit de charge,..
Heu... non, pas exactement. Avec une moto chargée davantage sur l'avant, c'est justement le moindre effet du rein moteur qui apporte une charge supplémentaire au pneu avant.
sergaï a écrit:
Dire que "Rossi freine le plus fort", c'est se baser sur un lieu commun:
d'une part, Rossi utilise une moto moins chargée de l'avant que Lorenzo, d'autre part il a été moins rapide et plus régulier,.
Selon moi c'est exactement le contraire. Lorenzo charge moins l'avant que Rossi, ne serait ce que par sa position sur la moto et son style. Ensuite tu dis que Rossi a été moins rapide et plus régulier (ou alors j'ai mal compris) et c'est l'inverse, Rossi a été plus rapide que Lorenzo, et par conséquent aurait du lui aussi connaître des ennuis de pneu avant.
Pas d'accord: Rossi en interview a déclaré "rouler comme sur un lit de plumes" pour préserver l'avant, et, de fait il a été rapide uniquement au moment ou son pneu Ar (5eme tour) est devenu compétitif, le temps, il l'a gagné sur les relances, tandis que Lorenzo lui a fait un tour extrêmement rapide...Et a immédiatement ruiné sa gomme (vale dans le mème temps, tournait en 2'09"...).
Rossi n'a jamais atteint le point de destruction de son pneu, lié aux calories emmagasinées par la gomme, jorge y est lui parvenu en un tour rapide...^^
Il y a une interview de Forcada qui explique justement que Lorenzo a un setting avec une assiette qui charge plus l'avant de la moto que Rossi (en plus, je crois que c'est sur Paddock GP...), donc mets- toi d'accord avec lui!^^
Il est clair que sur le sec, Lorenzo avec ce setting a à freiner moins fort pour réduire la chasse et baisser le CDG afin d'entrer en courbe, ensuite , après avoir sollicité au maxi le flanc de sa gomme avant (c'est pour cela qu'il lui faut un ressenti parfait du train avant) il la soulage en remettant les gaz tôt,  (c'est là qu'il a besoin de stabilité d'où le choix d'un empattement important par rapport à vale et c'est à ce point qu'au début de sa carrière, il enchainait les high-sides) puis il redresse la moto et envoie la sauce.
Vale, lui, a une fourche plus haute et/ou un arrière plus bas pour limiter le point de capotage, il freine fort pour manger tout le débattement, pivote avec une vitesse en courbe plus réduite que jorge et remet les watts en n'étant pas perturbé par le survirage qu'entraine ce setting, ni les mouvements arrières, c'est pourquoi il est plus a l'aise et fait mieux chauffer une gomme dure arrière (l'empattement réduit favorise en outre la motricité).
C'est cet aspect qu'il a utilisé mieux que Lorenzo sur ce GP (sans doute en sacrifiant le freinage, sinon, il n'aurait pas fini...).
Pour ta précision sur le frein moteur, j'avoue que je n'ai pas saisi ton propos, mais je comprends qu'il confirme que cela augmente la chauffe de l'avant...^^


Dernière édition par sergaï le Jeu 25 Aoû 2016 - 15:07, édité 8 fois
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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   

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