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 [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mar 23 Aoû 2016 - 8:57

On peut rajouter à ta liste , Metiss - Voxan - BPS - Royal Moto - Gauthier et aussi Ossa SPQ en cherchant il y en a d' autres .
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mar 23 Aoû 2016 - 9:09

Oui bien sur la liste est longue, et tes exemples sont totalement valables
En tout cas, l'attitude franco-française est souvent la même ...

On peut ajouter Michelin qui est souvent décrié en France en termes exagérés...

Tous les manufacturiers de pneu de compétition (F1 et motoGP) ont des ennuis un jour ou l'autre, c'est la loi du genre,
ceux qui suivent la F1 ont pu entendre parlé de Pirelli Goodyear Bridgestone...


Dernière édition par Gilles_a_paris le Mar 23 Aoû 2016 - 10:46, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mar 23 Aoû 2016 - 10:24

Les raisons de ces situations? en France, depuis longtemps les sports mécaniques et surtout en 2 roues sont pratiquement proscrits, comment voulez vous qu'un ou des constructeurs d'envergure s'engagent sérieusement, IMPOSSIBLE. Il n'y a plus qu'à se souvenir des couvertures médiatiques enregistrées par les succès de Renault en F1, Citroën en Rally mondial, ne parlons pas de la moto.
Dan
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mar 23 Aoû 2016 - 10:32

Puisque Gilles_a_paris n'est pas loin, une question : quel est son sentiment sur les ailerons et leur interdiction en 2017 ? ira-t-on vers des dessins de carénages donnant de l'appui sans avoir rellement d'ailerons ?
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mar 23 Aoû 2016 - 10:56

Mykeul a écrit:
La con-plainte des pneus, c'est d'un pénible ...

La culture de l'excuse exigeant un coupable, le pneu a le mauvais rôle.
Toujours de sa faute si ça glissait trop ... ou pas assez, s'il était trop dur, trop mou, trop résistant, trop fragile, trop noir, trop rond ou trop carré, mal utilisé. "On" veut pouvoir choisir mais "on" n'assume pas ses erreurs de choix.

En te lisant je me suis demandé si tu avais cherché un double sens ...

"... La con-plainte des pneus cons, c'est d'un pénible ...

La culture de l'excuse exigeant un coupable, le pneu
con a le mauvais rôle.
Toujours de sa faute si ça glissait trop ... ou pas assez, s'il était trop dur, trop mou, trop résistant, trop fragile, trop noir, trop rond ou trop carré, mal utilisé. "On" veut pouvoir choisir mais "on" n'assume pas ses erreurs de choix ..."


Bon, j'me suis dit que toute ressemblance entre le pilote sur la piste et l'amant qu'il doit être au sortir de la piste n'avait aucune commune mesure, puisque cela ne nous regarde pô, et que peut-être finalement tu n'avais pas voulu y mettre un double sens ...  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mar 23 Aoû 2016 - 10:56

Je n'ai pas lu le texte précis de l'interdiction, puisqu'il faut d'abord définir l'aileron.

Mais comme il y a eu gain (pas énorme, mais gain) avec une limite de wheeling légèrement relevée pendant une fraction non négligeable du temps au tour,
forcement il y a une recherche pour faire le même effet dans le cadre de la réglementation 2017.

Garde-boue avant, lèvre inférieure de l'entrée d'air botoxée, réduction de la surpression dans le passage de roue avant, ... en général on teste un peu tout pour voir ce qui marche...

La mousse, le carton, la plastiline sont de sortie !

Planning idéal : test juste après la dernière course 2016
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mar 23 Aoû 2016 - 13:09

Vous êtes très bavards (et c'est tant mieux) donc il est très difficile de rebondir sur chaque intervention qui me fait bondir ! lol!

Pour ce qui est des pneus Michelin, faut regarder l'ensemble du week-end. Sur le sec, dès la première séance, les chronos sont plus rapides qu'avec les Bridgestone. En séance libre 3, le chrono de la pole est battu, donc on ne peut pas dire "c'est de la daube".

Ensuite il y a l'épisode sous la piste mouillée avec les pneus avant, durant la course.
Et là, il y a de nombreuses affirmations, et personnellement ça me trou le cul heu... ça m'étonne beaucoup.
Tout le monde semble savoir ce qui est arrivé, qui a fait le choix de quoi, et en fait personne (désolé d'être prétentieux) n'a rien compris.
Certains jettent des cailloux aux pilotes (j'ai lu que Lorenzo était une pleureuse) d'autres "insultent" Michelin( inadmissible de donner des pneus full wet sur le sec) , et au final personne ne réfléchit ou bien c'est juste moi qui suis très très con ?

Juste le jugement de mon humble personne :
Des pneus conçus pour une piste détrempée qui ne tiennent pas sur une piste séchante, ça ne m'étonne pas. En revanche, ce qui m'étonne c'est qui ont été les victimes....
Pour Ducati, on peut dire que Dovi Iannone et Redding (gros freineurs) sont "responsables" de l'avarie, mais alors pourquoi Barbera termine bien ?
Comment expliquer que sur les 4 Yamaha, seul Smith et Lorenzo aient été impactés ? Pourquoi Rossi qui freine plus fort que Lorenzo et Smith n'a pas de souci, malgré une superbe remontée où, il ne ménage pas son pneu avant? Et Marquez, même s'il n'attaque pas comme un fou, comment expliquer qu'il ne flingue pas son pneu ?
Des questions sans réponse qui laissent un voile sur la responsabilité de chacun. Est ce que les setting ont été fait "intelligemment" ? Les choix faits avec assez de lucidité ? Les pilotes conscients des risques qu'ils prenaient ?

Pour en revenir sur l’implication de Peugeot, il semble que nombreux sont ceux qui n'ont pas compris la situation.
En fait la marque "Peugeot scooter" a été vendue au Chinois. Donc dès lors, les nouveaux proprios en font ce qu'ils veulent de la marque.
Il n'est pas impossible que nous voyons apparaitre un jour un canapé "Peugeot", des tuyaux d'arrosage "Peugeot" ou un camembert "Peugeot". Dès lors que vous avez intégré ce principe, pourquoi voudriez vous que Peugeot (le vrai) communique sur des résultats d'une marque qui ne leur appartient plus ?


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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mar 23 Aoû 2016 - 13:23

Non, pas au chinois, aux Indiens. En gardant toutefois 49% de capitaux français, surement pour avoir encore son mot à dire concernant l'implantation des usines en France.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mar 23 Aoû 2016 - 14:16

Les usines en France, ce n'est surement pas la préoccupation du con-seil d'administration qui menace régulièrement d'implanter la production en Chine si les salariés ne remettent pas en cause leurs conditions actuelles.
Quel sens cela a t il aujourd'hui de parler de "marques" quand leurs situations sont si diverses et variées, depuis des décennies, jusqu’à des entreprises purement virtuelles.
Les "marques" avaient un sens quand existait une forte continuité, humaine, technique, genre Guzzi ou DKW, sofadir k'C dla mark-m'sieur, concept tout aussi présent a l'intérieur du périph', avec un autre accent...
On nous raconte des zistoires.
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drummers

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mar 23 Aoû 2016 - 15:03

Après avoir vu le GP une première fois sans le son et un peu occupé à autre chose, je l'ai regardé une seconde fois avec les commentaires et en connaissant l'issue de la course ; quelques remarques du coup :

La Dorna a vachement bien anticipé la remontée de Crutchlow avec les incrustations (ils ont vu direct ses chronos qui baissaient).
Je suis le 1er à dire du mal d'eux mais pour une fois le tandem Charpentier/Tissier n'a pas dit d'âneries et a plutôt bien senti l'évolution de course.
Je pense que Crutchlow a eu des problèmes de buée dans la 1ère partie de course (mouvements fréquents de tête à droite en ligne droite) et que ça aurait pu lui pourrir la course.
Très beau dernier tour de Marquez pour préserver sa 3ème place..

Et un grand bravo à Loris bien sur !

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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mar 23 Aoû 2016 - 23:59

drummers a écrit:
Après avoir vu le GP une première fois sans le son et un peu occupé à autre chose, je l'ai regardé une seconde fois avec les commentaires et en connaissant l'issue de la course ; quelques remarques du coup :

La Dorna a vachement bien anticipé la remontée de Crutchlow avec les incrustations (ils ont vu direct ses chronos qui baissaient).
Je suis le 1er à dire du mal d'eux mais pour une fois le tandem Charpentier/Tissier n'a pas dit d'âneries et a plutôt bien senti l'évolution de course.
Je pense que Crutchlow a eu des problèmes de buée dans la 1ère partie de course (mouvements fréquents de tête à droite en ligne droite) et que ça aurait pu lui pourrir la course.
Très beau dernier tour de Marquez pour préserver sa 3ème place..

Et un grand bravo à Loris bien sur !


Moi aussi 2ème lecture de la course, le tandem Ch/Ti n'a rien compris sur les arrêts de Dovi ni de Lorenzo, s'ils avaient été au guidon ils auraient senti les secousses, à part brayer : c'est incompréhensible, Lorenzo ne roule pas sous la flotte...il a perdu le championnat, pas très professionnel le duo.
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 0:24

Pour l'explication de la différence de tenue des pneus soft suivant les individus, en dehors des settings, ceux qui n'ont pas tapé fort au début les ont épargnés, avec l'usure normale les pavés et lamelles diminuent de hauteur donc fléchissent moins par la suite, ce qui leur a permis de revenir sur le séchant sans arracher de matière. MM a été longtemps "presque largué", puis revenu dans les derniers tours.
Dan
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crigar



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 0:33

EDOUARD Jean a écrit:
On peut rajouter à ta liste ,  ... - Gauthier ... en cherchant il y en a d' autres .

Sur le fond, nous sommes bien d'accord. Mais il y a des cas particuliers : Gauthier en l'occurrence avait quand même un gros problème de gestions (au pluriel, d'entreprise entre autres). Ça ne pouvait finir qu'en eau de boudin, malgré toute l'estime que j'ai pour Jean-Claude
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 1:32

Gilles_a_paris a écrit:
Je n'ai pas lu le texte précis de l'interdiction, puisqu'il faut d'abord définir l'aileron.
...
Garde-boue avant, lèvre inférieure de l'entrée d'air botoxée, réduction de la surpression dans le passage de roue avant, ... en général on teste un peu tout pour voir ce qui marche...
...
La définition de l'aileron ne sera peut-être pas facile à écrire dans le règlement surtout si on ne veut pas que des petits malins exploitent la moindre faille de la formulation pour contourner le dit règlement. Bon courage aux rédacteurs!
lol!
En supposant qu'on arrive à quelque chose de suffisamment contraignant, on peut s'attendre à ce que tous les constructeurs retournent en soufflerie pour examiner de plus près tous les détails des différents écoulements d'air autour et surtout dans le carénage: il y a sûrement beaucoup de travail en perspective.

Quoi qu'il en soit, il faut rappeler que ça ne date pas d'hier que le pouvoir sportif intervienne sur l'aérodynamique. Souvenez-vous de l'interdiction des carénages intégraux des années 50. On n'entend personne réclamer leur retour, que je sache. Hé bien ça finira par faire pareil pour les ailerons...
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 2:25

La différence de puissance moteur entre les années 50 et maintenant étant ... conséquente, il se peut que le but des recherches aéro soit différent.

- à l'époque, c'était pour aller plus vite.
- aujourdhui, c'est pour voler moins haut.

Comme janpol il me semble que "l'analyse des textes réglementaires" par les usines sera pointue, chaque faille éventuelle exploitée et l'esprit (l'interdiction des aides aérodynamiques)contourné, si c'est possible. Et il y aura probablement au moins une usine qui y parviendra. Les premiers résultats aperçus cette année plus l'interdiction officielle rendront les études plus intenses, plus longues et ... finalement plus coûteuses. Mais c'est l'essence même de la compétition de vouloir toujours aller plus loin et dépenser l'argent dont on dispose.

@ Le xav : non, non, pas de double sens à mon post précédent (ou alors, à l'insu de mon plein gré).
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 2:43

Dan42 a écrit:
Pour l'explication de la différence de tenue des pneus soft suivant les individus, en dehors des settings, ceux qui n'ont pas tapé fort au début les ont épargnés, avec l'usure normale les pavés et lamelles diminuent de hauteur donc fléchissent moins par la suite, ce qui leur a permis de revenir sur le séchant sans arracher de matière. MM a été longtemps "presque largué", puis revenu dans les derniers tours.
Dan
C'est pas faux, mais Lorenzo a certes pris un bon départ mais ensuite immédiatement baissé son rythme au niveau de Rossi (et mème en dessous), bref il a été "pépère"...Jusqu'au moment ou il a attaqué trop fort (le plus rapide en piste) et a ruiné sa gomme en quasiment un tour.
Dovi, Iannone, Redding sont des gabarits plus importants que Barbera, lequel, mème s'il fait attention a rouler dans du mouillé pour refroidir ses gommes, finit tout de mème derrière Baz en durs, logique.
Dovi a admis par ailleurs craindre l'usure...De la gomme arrière (ça a été le cas au W.Up) et a donc modifié l'assiette de sa ducat pour charger l'avant, il a donc accéléré en "douceur" et tenté de garder son rythme au freinage.
Or d'après david Emmett la GP16 produit 10% de couple supplémentaire que la moto de Barbera mais aussi, un frein moteur supérieur.
Or avec une moto chargée de l'avant, le frein moteur apporte encore un surcroit de charge, ce n'est pas pour rien que Dovi est le premier a souffrir de la destruction de sa gomme.
Le gabarit et le frein moteur inférieur expliquent aussi la différence entre Redding , Iannone et Barbera.
Dire que "Rossi freine le plus fort", c'est se baser sur un lieu commun:
d'une part, Rossi utilise une moto moins chargée de l'avant que Lorenzo, d'autre part il a été moins rapide et plus régulier, il a compris dès que Crutchlow l'a passé (avant le 5eme tour, tous les pilotes en durs ramaient par manque d'adhérence a l'arrière) qu'il ne pourrait suivre sans préserver l'avant.
Marquez? Il a adopté un rythme régulier et assez peu rapide, sa place n'est due qu'a la dégradation des pneus des ducati, il n'a pas brillé par son attaque sur ce GP, mais a géré immédiatement, et mème s'il résiste un peu quad Rossi le passe, c'était bref.
Il a eu par contre assez de réserve pour résister au retour un poil trop tardif de Baz.
Bref, difficile de dire ce qui est le plus important: gabarit, façon de freiner, frein moteur,settings châssis ,style de conduite, comportement du pilote...
Mais si on combine les facteurs, c'est tout de suite plus clair.
Les ailerons?
Connerie de journaliste: la plupart des motos en étaient pourvues et donc, ça ne fait pas la différence, surtout que l'appui aérodynamique est négligeable par rapport a celui d'un seul freinage appuyé qui fait prendre bien plus de température au pneu...
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crigar



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 3:40

janpol84 a écrit:
... ne sera peut-être pas facile à écrire dans le règlement surtout si on ne veut pas que des petits malins exploitent la moindre faille de la formulation pour contourner le dit règlement. Bon courage aux rédacteurs!
lol!

Mykeul a écrit:
Comme janpol il me semble que "l'analyse des textes réglementaires" par les usines sera pointue, chaque faille éventuelle exploitée...

En endurance, en F1, en moto, (la liste est longue) il y a longtemps qu'une batterie de juristes et de techniciens sont payés à prix d'or uniquement pour ça !
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 7:29

Intéressant tout ça...

Vous devriez aussi lire les traductions intégrales des conférences de presse des pilotes que je me tue à faire, car il y a vraiment pas mal de matière, dedans...

Pour les ailerons, ça va être difficile de vraiment contourner l’interdiction puisque la décision finale revient à une personne qui a le pouvoir de dire "oui" ou "non", juste sur sa conviction.

Néanmoins, je pense qu'on verra néanmoins apparaître quelques "bouches de mérous" ici ou là...

_________________
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crigar



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 8:00

Marc a écrit:
Vous devriez aussi lire les traductions intégrales des conférences de presse des pilotes que je me tue à faire 

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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 8:55

Je viens de regarder les vidéos d'après course sur le site MotoGP.com et à 0'57" on voit Rossi sur la grille qui demande quel pneu a monté Lorenzo. On lui répond HARD.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On pense à l'arrière, puis il demande quels pneus a choisi Marquez et on lui répond: HARD AT THE FRONT!

Alors mon avis est que les couillons sont aussi en Moto GP car dire pareille bêtise à un pilote de ce calibre, c'est quand même fort! Il me semble lire partout que Marquez était full SOFT.

Ai-je tort? Non.

J'ai regardé ici à 46'07" et ils affichent le choix de gommes de tous les coureurs. Il n' y a que Baz et Crutchlow en HARD avant. Et seulement Crutchlow, Rossi, Baz, Lorenzo et Rabat en HARD arrière.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc ça confine à l'amateurisme. Au fond comme nos politiques, certains font un boulot de merde.
A ce niveau c'est étrange de ne pas être capable de voir quelle monte a un concurrent! Ca me scie!

Et quand on regarde la première vidéo à 1'46" on voit un technicien Repsol donner une roue AR à un autre technicien mais impossible de dire s'il s'agit de Pedro ou Marquez. Mais il s'agit d'une roue AR.

Donc incroyable que les divers acteurs n'arrivent pas à donner de façon fiable le type de gomme de l'adversaire!

Pas la peine de mettre des millions sur une tas de ferraille si c'est pour donner une info fausse à un top concurrent...

Ah!J'me marre!
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 10:27

drummers a écrit:
Après avoir vu le GP une première fois sans le son et un peu occupé à autre chose, je l'ai regardé une seconde fois avec les commentaires et en connaissant l'issue de la course ; quelques remarques du coup :

La Dorna a vachement bien anticipé la remontée de Crutchlow avec les incrustations (ils ont vu direct ses chronos qui baissaient).
Je suis le 1er à dire du mal d'eux mais pour une fois le tandem Charpentier/Tissier n'a pas dit d'âneries et a plutôt bien senti l'évolution de course.
Je pense que Crutchlow a eu des problèmes de buée dans la 1ère partie de course (mouvements fréquents de tête à droite en ligne droite) et que ça aurait pu lui pourrir la course.
Très beau dernier tour de Marquez pour préserver sa 3ème place..

Et un grand bravo à Loris bien sur !



Idem, je trouvai que Cal gigotait drôlement sur sa moto, mais je pense que c'était de l'excitation

Pour ce qui est des mouvements ou coups de têtes, je pense plutôt que de la gêne due à de la buée, que c'était une façon de chasser la pluie sur le tear-off ...
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 13:40

pacou1 a écrit:
Je viens de regarder les vidéos d'après course sur le site MotoGP.com et à 0'57" on voit Rossi sur la grille qui demande quel pneu a monté Lorenzo. On lui répond HARD.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On pense à l'arrière, puis il demande quels pneus a choisi Marquez et on lui répond: HARD AT THE FRONT!!
 Hélas 3 fois hélas, les liens que tu mets ne sont pas accessibles pour le commun des mortels.
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 14:33

Pour le type de pneus:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Là il demande à Galbusera ce qu'a mis Lorenzo:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et Marquez?Cadalora lui dit Hard (sic!) et le type de dos ajoute ensuite "Hard at the front".(re-sic)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Donc Cadalora a merdé mais surtout le type de dos qui insiste avec son "Hard at the front".
Il faut noter à cet instant que Marquez est sur la grille avec sa moto recouverte des couvertures chauffantes. Mais quand même, quand on voit toutes les personnes qui leur tiennent leurs gants, qui les regardent passer pour noter les détails,- y en a peut-être qui leur tiennent la queue quand ils vont pisser- ne pas savoir ce facteur super important! Pincez-moi!

Ca reste un mystère de voir ça alors que les gommes sont l'élément le plus déterminant dans ce type de course... Quelle incompétence!
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 14:42

Finalement, Rossi n'a pas fait le plus mauvais choix de pneus. Et quand on voit ce qu'a fait Crutchlow, un Hard at the front n'aurait peut être pas été mal !
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   Mer 24 Aoû 2016 - 15:06

gilles27 a écrit:
Finalement, Rossi n'a pas fait le plus mauvais choix de pneus. Et quand on voit ce qu'a fait Crutchlow, un Hard at the front n'aurait peut être pas été mal !  

Oui...bien-sûr...Tu noies le poisson mais ce genre d'info erronée peut faire perdre une course! Et à ce niveau, voir le type de pneus, c'est quand même pas le plus compliqué!
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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   

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