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crazytoon

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 7:19

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 7:25

Il a une bonne écriture ce Mauto . [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 771973
C' est dans le même esprit que Michelin de la daube et Bridgestone c' était toujours parfait .
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 7:30

Tout d'abord qui sait si Peugeot ne met que du fric dans l'opération et non aussi des moyens techniques en hommes et matériel?
Dans un autre domaine: si Mercédès n'avait pas racheté Ilmor, auraient ils mis les pieds en F1 avec ces résultats? ( Ilmor était de mémoire très performant comme moteur mais un peu fragile).
Dan
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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 7:42

toute chose sécrète son contraire en quantité égale dit le tao [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 800210
(précision : le tao n'est pas un directeur de course même si ce prénom est en train de devenir à la mode)
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mauto

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 7:44

En l'occurrence Peugeot ne met ni hommes ni matériel, c'est juste Mahindra qui cherche à promouvoir une entreprise dont ils ont pris le contrôle. Pour ce qu'il en reste, ils pourraient tout aussi bien la tuer. C'est donc plutôt méritoire de leur part d'essayer de continuer à la faire vivre. Maintenant, si c'est effectivement pour s'en prendre plein la g..., ils peuvent arrêter tout de suite !
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drummers

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 12:23

Désolé, pas trouvé mieux comme Johannette montagnarde lol! !

Espérons après la douche froide tchèque, une rapide victoire pour changer tout ça !

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singleton560

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 12:44

Elle est rafraîchissante cette Johannette !
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 12:51

La nature est bonne...
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 13:01

Drummers, merci, j'ai presqu'envie que Johann ne gagne pas a Silverstone afin que cette créature ne file pas a l'anglaise !^^
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Derbitaco

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 13:08

bubu a écrit:
derbitaco se moque mais derrière ça il y a le regret que peugeot n'ai jamais abordé la compétition que sur la pointe de pieds (en époque moderne s'entend)

Oui, c'était bien sûr à double tranchant.
Je chambre un peu, mais sur le fond, je partage l'amertume de Didier Mauto concernant Pernod et Tobec, on pourrait aussi mentionner ABF. En tant qu'ancien du 50, je pourrais remplir un Bottin sur les occasions manquées, les promesses non tenues, les regards qui se détournent sur les salons ou les circuits, les compte-rendus format timbre-poste. Je m'efforce de ne pas confondre les différentes frustrations, hier et aujourd'hui, mais la (relative ? attendons...) indifférence face à la victoire de Peugeot a fait remonter le fond du réservoir.
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 13:30

Peugeot en enduro c'était pas sur la pointe des pieds ... Il était beau le proto 80 Portal peugeot ... Il a été champion de france d'enduro... Il y avait de l'ambition Et ça a pourtant mal fini ...
C'et vreai que si derriere il n'y a pas une gamme un minimum raccord avec les résultats sportifs, un reseau vendeur lui aussi en phase, ça coince a un moment donné...
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 14:43

Il est vrai que le gaulois est peu nationaliste et ne s'entend pas avec la tribu d'à coté !

La coopérativité est faible et les seuls discours audibles (presse, TV, forum) sont les deux extremes : c'est nul ou c'est génial.

Les meilleurs de ceux qui ont fait quelque-chose (Chevallier Bidalot, Pernod, Peugeot, Offenstadt, Martin, Portal, Barigo ... ont largement été passé à cette (notre) moulinette, et c'est bien dommage !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 14:57

On peut rajouter à ta liste , Metiss - Voxan - BPS - Royal Moto - Gauthier et aussi Ossa SPQ en cherchant il y en a d' autres .
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 15:09

Oui bien sur la liste est longue, et tes exemples sont totalement valables
En tout cas, l'attitude franco-française est souvent la même ...

On peut ajouter Michelin qui est souvent décrié en France en termes exagérés...

Tous les manufacturiers de pneu de compétition (F1 et motoGP) ont des ennuis un jour ou l'autre, c'est la loi du genre,
ceux qui suivent la F1 ont pu entendre parlé de Pirelli Goodyear Bridgestone...


Dernière édition par Gilles_a_paris le Mar 23 Aoû - 16:46, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 16:24

Les raisons de ces situations? en France, depuis longtemps les sports mécaniques et surtout en 2 roues sont pratiquement proscrits, comment voulez vous qu'un ou des constructeurs d'envergure s'engagent sérieusement, IMPOSSIBLE. Il n'y a plus qu'à se souvenir des couvertures médiatiques enregistrées par les succès de Renault en F1, Citroën en Rally mondial, ne parlons pas de la moto.
Dan
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 16:32

Puisque Gilles_a_paris n'est pas loin, une question : quel est son sentiment sur les ailerons et leur interdiction en 2017 ? ira-t-on vers des dessins de carénages donnant de l'appui sans avoir rellement d'ailerons ?
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 16:56

Mykeul a écrit:
La con-plainte des pneus, c'est d'un pénible ...

La culture de l'excuse exigeant un coupable, le pneu a le mauvais rôle.
Toujours de sa faute si ça glissait trop ... ou pas assez, s'il était trop dur, trop mou, trop résistant, trop fragile, trop noir, trop rond ou trop carré, mal utilisé. "On" veut pouvoir choisir mais "on" n'assume pas ses erreurs de choix.

En te lisant je me suis demandé si tu avais cherché un double sens ...

"... La con-plainte des pneus cons, c'est d'un pénible ...

La culture de l'excuse exigeant un coupable, le pneu
con a le mauvais rôle.
Toujours de sa faute si ça glissait trop ... ou pas assez, s'il était trop dur, trop mou, trop résistant, trop fragile, trop noir, trop rond ou trop carré, mal utilisé. "On" veut pouvoir choisir mais "on" n'assume pas ses erreurs de choix ..."


Bon, j'me suis dit que toute ressemblance entre le pilote sur la piste et l'amant qu'il doit être au sortir de la piste n'avait aucune commune mesure, puisque cela ne nous regarde pô, et que peut-être finalement tu n'avais pas voulu y mettre un double sens ...  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 16:56

Je n'ai pas lu le texte précis de l'interdiction, puisqu'il faut d'abord définir l'aileron.

Mais comme il y a eu gain (pas énorme, mais gain) avec une limite de wheeling légèrement relevée pendant une fraction non négligeable du temps au tour,
forcement il y a une recherche pour faire le même effet dans le cadre de la réglementation 2017.

Garde-boue avant, lèvre inférieure de l'entrée d'air botoxée, réduction de la surpression dans le passage de roue avant, ... en général on teste un peu tout pour voir ce qui marche...

La mousse, le carton, la plastiline sont de sortie !

Planning idéal : test juste après la dernière course 2016
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 19:09

Vous êtes très bavards (et c'est tant mieux) donc il est très difficile de rebondir sur chaque intervention qui me fait bondir ! lol!

Pour ce qui est des pneus Michelin, faut regarder l'ensemble du week-end. Sur le sec, dès la première séance, les chronos sont plus rapides qu'avec les Bridgestone. En séance libre 3, le chrono de la pole est battu, donc on ne peut pas dire "c'est de la daube". [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 116295

Ensuite il y a l'épisode sous la piste mouillée avec les pneus avant, durant la course.
Et là, il y a de nombreuses affirmations, et personnellement ça me trou le cul heu... ça m'étonne beaucoup.
Tout le monde semble savoir ce qui est arrivé, qui a fait le choix de quoi, et en fait personne (désolé d'être prétentieux) n'a rien compris.
Certains jettent des cailloux aux pilotes (j'ai lu que Lorenzo était une pleureuse) d'autres "insultent" Michelin( inadmissible de donner des pneus full wet sur le sec) , et au final personne ne réfléchit ou bien c'est juste moi qui suis très très con ? [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 55116

Juste le jugement de mon humble personne :
Des pneus conçus pour une piste détrempée qui ne tiennent pas sur une piste séchante, ça ne m'étonne pas. En revanche, ce qui m'étonne c'est qui ont été les victimes.... [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 8464
Pour Ducati, on peut dire que Dovi Iannone et Redding (gros freineurs) sont "responsables" de l'avarie, mais alors pourquoi Barbera termine bien ?
Comment expliquer que sur les 4 Yamaha, seul Smith et Lorenzo aient été impactés ? Pourquoi Rossi qui freine plus fort que Lorenzo et Smith n'a pas de souci, malgré une superbe remontée où, il ne ménage pas son pneu avant? Et Marquez, même s'il n'attaque pas comme un fou, comment expliquer qu'il ne flingue pas son pneu ?
Des questions sans réponse qui laissent un voile sur la responsabilité de chacun. Est ce que les setting ont été fait "intelligemment" ? Les choix faits avec assez de lucidité ? Les pilotes conscients des risques qu'ils prenaient ?

Pour en revenir sur l’implication de Peugeot, il semble que nombreux sont ceux qui n'ont pas compris la situation. [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 140286
En fait la marque "Peugeot scooter" a été vendue au Chinois. Donc dès lors, les nouveaux proprios en font ce qu'ils veulent de la marque.
Il n'est pas impossible que nous voyons apparaitre un jour un canapé "Peugeot", des tuyaux d'arrosage "Peugeot" ou un camembert "Peugeot". Dès lors que vous avez intégré ce principe, pourquoi voudriez vous que Peugeot (le vrai) communique sur des résultats d'une marque qui ne leur appartient plus ?


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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 19:23

Non, pas au chinois, aux Indiens. En gardant toutefois 49% de capitaux français, surement pour avoir encore son mot à dire concernant l'implantation des usines en France.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 20:16

Les usines en France, ce n'est surement pas la préoccupation du con-seil d'administration qui menace régulièrement d'implanter la production en Chine si les salariés ne remettent pas en cause leurs conditions actuelles.
Quel sens cela a t il aujourd'hui de parler de "marques" quand leurs situations sont si diverses et variées, depuis des décennies, jusqu’à des entreprises purement virtuelles.
Les "marques" avaient un sens quand existait une forte continuité, humaine, technique, genre Guzzi ou DKW, sofadir k'C dla mark-m'sieur, concept tout aussi présent a l'intérieur du périph', avec un autre accent...
On nous raconte des zistoires.
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drummers

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMar 23 Aoû - 21:03

Après avoir vu le GP une première fois sans le son et un peu occupé à autre chose, je l'ai regardé une seconde fois avec les commentaires et en connaissant l'issue de la course ; quelques remarques du coup :

La Dorna a vachement bien anticipé la remontée de Crutchlow avec les incrustations (ils ont vu direct ses chronos qui baissaient).
Je suis le 1er à dire du mal d'eux mais pour une fois le tandem Charpentier/Tissier n'a pas dit d'âneries et a plutôt bien senti l'évolution de course.
Je pense que Crutchlow a eu des problèmes de buée dans la 1ère partie de course (mouvements fréquents de tête à droite en ligne droite) et que ça aurait pu lui pourrir la course.
Très beau dernier tour de Marquez pour préserver sa 3ème place..

Et un grand bravo à Loris bien sur !

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Aoû - 5:59

drummers a écrit:
Après avoir vu le GP une première fois sans le son et un peu occupé à autre chose, je l'ai regardé une seconde fois avec les commentaires et en connaissant l'issue de la course ; quelques remarques du coup :

La Dorna a vachement bien anticipé la remontée de Crutchlow avec les incrustations (ils ont vu direct ses chronos qui baissaient).
Je suis le 1er à dire du mal d'eux mais pour une fois le tandem Charpentier/Tissier n'a pas dit d'âneries et a plutôt bien senti l'évolution de course.
Je pense que Crutchlow a eu des problèmes de buée dans la 1ère partie de course (mouvements fréquents de tête à droite en ligne droite) et que ça aurait pu lui pourrir la course.
Très beau dernier tour de Marquez pour préserver sa 3ème place..

Et un grand bravo à Loris bien sur !


Moi aussi 2ème lecture de la course, le tandem Ch/Ti n'a rien compris sur les arrêts de Dovi ni de Lorenzo, s'ils avaient été au guidon ils auraient senti les secousses, à part brayer : c'est incompréhensible, Lorenzo ne roule pas sous la flotte...il a perdu le championnat, pas très professionnel le duo.
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Aoû - 6:24

Pour l'explication de la différence de tenue des pneus soft suivant les individus, en dehors des settings, ceux qui n'ont pas tapé fort au début les ont épargnés, avec l'usure normale les pavés et lamelles diminuent de hauteur donc fléchissent moins par la suite, ce qui leur a permis de revenir sur le séchant sans arracher de matière. MM a été longtemps "presque largué", puis revenu dans les derniers tours.
Dan
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crigar

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 Icon_minitimeMer 24 Aoû - 6:33

EDOUARD Jean a écrit:
On peut rajouter à ta liste ,  ... - Gauthier ... en cherchant il y en a d' autres .

Sur le fond, nous sommes bien d'accord. Mais il y a des cas particuliers : Gauthier en l'occurrence avait quand même un gros problème de gestions (au pluriel, d'entreprise entre autres). Ça ne pouvait finir qu'en eau de boudin, malgré toute l'estime que j'ai pour Jean-Claude [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 14 727249
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