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EDOUARD Jean, general-nemesis, JH42, lolec, MANETON

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 13:21

Au final beaucoup de pilotes ont vu leur soft avant se dégrader (Dovi, Vinales, Iannone, etc...), un seul s'est plaint "officiellement".
Il me semble que tout le monde a un peu raison: rouler avec des gommes aussi dégradées est dangereux, surtout avec des motos aussi rapides, mais vu que les pilotes pouvaient changer de moto et que michelin avait prévenu de la limite de résistance de son produit, la limite de sécurité revenait a la décision de celui qui était aux commandes...
Il y a ceux qui ont roulé jusqu'au bout avec presque plus de gomme et dont le risque a été payant (Iannone), ceux qui ont stoppé a la première alerte (Lorenzo, Dovi), ceux qui ont eu l'intelligence d'adapter leur pilotage (Rossi, Marquez) et ceux qui avaient correctement adapté leur choix de tendreté (Baz, Crutchlow).
Les résultats sont logiques, ce qui signifie que michelins proposait une gamme de boudins couvrant une bonne plage d'utilisation avec une différence de tendreté sensible et observable, si les pilotes ont roulé avec un mauvais choix, ils ne peuvent qu'en prendre la responsabilité.
Mais évidemment le "michelin bashing" bat son plein :
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 13:31

Je vais essayer de le redire autrement pour Mykeul et après j'arrête...
Regarde la photo: on ne dirait pas que le pneu est usé par contre il est parti par morceaux ce qui parait étonnant.
Donc à moins qu'un pluie s'use totalement différemment d'un sec, il ne devrait pas y avoir ce phénomène de déchapage.
Je pourrai par contre comprendre des arrachements locaux de faibles dimensions.
Il est cependant vrai que pour que des motos de ce type continuent de rouler dans ces conditions jusqu'au bout sans aller au tapis il faut que les "daubes" de Clermont ne le soient pas tant et que le pilote qui maîtrise ne soit pas de mon calibre!
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 13:53

sergaï a écrit:
que michelin avait prévenu de la limite de résistance de son produit, la limite de sécurité revenait a la décision de celui qui était aux commandes...
merci de l'info dont je n'avais pas connaissance
Il y a des chances qu'à l'avenir certains teams écoutent un peu plus les techs BIB avant de tenter une stratégie osée suivant leur style de pilotage et réglage chassis.

perso,j'aimes bien Michelin car avec la vente de leur pneus route ou piste à mes clients ,j'ai pu me payer de bons roadtrips GP et WSBK au soleil lol!
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 14:06

Pour moi, le risque tenait, comme d'habitude a l'adaptation des gommes a une météo capricieuse, ensuite est ce que les équipes étaient prêtes (Lorenzo), est ce que les pilotes ont su réagir (Marquez, Rossi...Mais aussi Iannone).
On est toujours plus intelligent après coup, mais ils s'attendaient pour la plupart visiblement a un changement qui en pratique se serait avéré perdant pour la course, le risque a donc été lié a la compétition elle mème...
Je suis sur que si tu leur donnes le choix, les pilotes choisissent des gommes en état!^^


Dernière édition par sergaï le Lun 22 Aoû 2016 - 14:15, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 14:07

Pour compléter l'hérésie pneumatique, et dans un autre domaine: il y a peu de temps , un collègue me dit: j'ait trouvé des pneus pour Austin Cooper en 195 /10, pas chers du tout! je le regarde interrogatif, sachant qu'il n'existe que quelques rares racing slick Oosier hors de prix dans des cotes approchantes, je lui demande si ce ne serait pas des boyaux de kad ou de remorque , si me répond le gaillard, et les jantes alu super large qui vont avec sont vraiment abordables!........sans commentaire. affraid affraid
Dan
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 14:09

Ah ouaip, quand même!!!
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 14:10

Ceux qui ont mit le dur on surement vu au warm up, malgré la grosse pluie, que le soft ne tiendrait pas une course complète...
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Mykeul

Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 14:40

@fullgazlolo : peut être t'es tu senti visé par ma mauvaise humeur mon post de ce matin ? Mais non, ce n'était pas le cas. [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 980796
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thierysp



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 14:55

Explication pour Lorenzo. 
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STEF34



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 16:49

pacou1 a écrit:
Ah, Lorenzo...

Tous les gars en tendre ont dû avoir des blocs arrachés. Des photos? Y a-t-il encore des journalistes pour montrer les pneus après la course? Help!

Lorenzo gagne, c'est lui le meilleur. Il perd, mon dieu, la moto, les pneus, la buée, le casque. Il est connu! La Ducati est une machine qui gagne. Que dira-t-il? Il se prend pour une diva. Pauvre mec ce Lorenzo!

toujours aussi objectif ....
Un peu de respect pour un quintuple champion du monde serais le minimum syndical mais sans doute est tu plus valable que JL99 donc tu te permet ces remarques déplacées.

Tu aurais été au stade a rio tu aurais sifflé notre motard perchiste lors de son ronchonnage de mauvais perdant?

Tshussss
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 17:08

Le problème avec Lorenzo c'est qu'au delà du fait que c'est un pilote extraordinaire doué d'un talent incontestable sur la piste, il a lui même tendance à manquer de respect envers son public, envers son team, envers ses adversaires, envers ses équipementiers. Donc il ne faut pas s'étonner que l'on manque de respect envers quelqu'un dont on a l'impression qu'il se fout carrément de nos gueules avec ses excuses foireuses. Et quand il dit vrai, on a toujours du mal à le croire tellement il nous a roulé dans la farine.


Dernière édition par nortumph le Lun 22 Aoû 2016 - 17:11, édité 1 fois (Raison : correction fautes)
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 17:09

Le pipeau de Forcada est 'achement bien accordé!
C'est juste la com qui passe pas le casque de JL et qui fait q'ils ne se comprennent pas dans les stands... et 2 fois en plus!
Ceci dit... ayant signé pour ailleurs l'an prochain et étant tout aussi largué au championnat que VR, je vois pas l’intérêt pour lui de prendre des risques inconsidérés. A défaut d'être courageux ou au moins de manquer de panache, c'est pertinent!
On ne reproche pas à MM d'avoir préféré assurer les gros points plutôt que d'avoir tout risquer!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 19:19

On ne peut rien reprocher à MM, il fait des figures incroyables en FP, la pôle, et assure en course même lorsque les conditions ne lui sont pas favorable. Cette année il ne faut plus seulement "contenir" les 2 Yam usine, son équipier Pedro ne le gêne pas beaucoup, les Ducati sont saignantes, et certains pilotes sont capables de podiums ou de gagne dans des circonstances spéciales, il y a du boulot! il a su gérer les pneus tendres jusqu'au bout et mettre un coup de collier dans le dernier tour lorsque Loris revenait sur lui, rien à dire.
Lorenzo? tout le monde est contre lui, situation pas facile, il le sait, je suis de son côté car le garçon est courageux, un des tous meilleurs pilotes ( MM et Rossi le savent), donc les discours, les commentaires, les critiques........chacun son caractère [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 809516
Dan
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Bensci15



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 19:50

Complètement d'accord avec toi dan.
La gestion des pneus ressemblera bientot à la formule 1 mais en espérant éviter l'éclatement (des morceaux de pneu qui partent durant une course de MotoGP personne n'est gagnant )
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 20:26

Pour moi, c'est plutôt Iannone qui est completement stupide d'avoir continué avec un pneu AV dans cet état et Lorenzo qui a fait preuve de beaucoup de lucidité.
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dobermaster

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 20:36

gilles27 a écrit:
Pour moi, c'est plutôt Iannone qui est completement stupide d'avoir continué avec un pneu AV dans cet état et Lorenzo qui a fait preuve de beaucoup de lucidité.

C'est sans doute pour ça que Lorenzo ton extra lucide à terminer à un tour [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 998726
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 20:43

nortumph a écrit:
Le problème avec Lorenzo c'est qu'au delà du fait que c'est un pilote extraordinaire doué d'un talent incontestable sur la piste, il a lui même tendance à manquer de respect envers son public, envers son team, envers ses adversaires, envers ses équipementiers. Donc il ne faut pas s'étonner que l'on manque de respect envers quelqu'un dont on a l'impression qu'il se fout carrément de nos gueules avec ses excuses foireuses. Et quand il dit vrai, on a toujours du mal à le croire tellement il nous a roulé dans la farine.

A la place de Doviziozo (avec une majuscule) chez ducati, fenati serait plus logique et homogène avec... comment kidiz, porc cramé, un truc comme çà ?
Je dit çà, c'est juste pour me faire des amis [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 509976
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panbagna1



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 22:06

mauto a écrit:
En attendant, silence assourdissant de la presse autour de la victoire Peugeot, sinon pour souligner d'un air moqueur que ce n'est qu'une Mahindra rebadgée (et d'ailleurs qu'a-t-elle de Mahindra sinon le financement ?).
On se croirait revenu à l'époque Pernod ou Motobécane, quand "on" prenait un malin plaisir à préciser que les vilos étaient allemands, les freins italiens ou les carbus japonais...
Marrant quand même comme l'histoire bégaie dans le snobisme : déjà, une Bimota à moteur Yam c'était une Bimota alors qu'une Martin ce n'était un moteur Kawaavec trois bouts de tubes autour.
Et on s'étonne que les constructeurs nationaux ne s'engagent pas plus ;mais soit ils en prennent plein la g... soit on passe sous silence.
Peugeot avait déjà connu ça avec l'enduro, si ça continue, il mettront à nouveau trente ans à revenir.

Peugeot n' absolument aucun mérite dans cette victoire hormis le fait de payer pour mettre son logo et il est tout à fait normal que cela soit dit par les commentateurs.

Quand au snobisme, c'est un point de vue mais personnellement je me fiche bien pas mal de la présence et de la gloriole que peuvent retirer Peugeot ou Michelin qui ont quasiment détruit leurs bassins d'emplois alors qu'ils font des bénéfices colossaux.
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commando

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 22:17

D'après gogol, Mahindra détient 51% de Peugeot cycles !!! [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 116295
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 22:40

STEF34 a écrit:

toujours aussi objectif ....
Un peu de respect pour un quintuple champion du monde serais le minimum syndical mais sans doute est tu plus valable que JL99 donc tu te permet ces remarques déplacées.

Tu aurais été au stade a rio tu aurais sifflé notre motard perchiste lors de son ronchonnage de mauvais perdant?

Tshussss

Comme le dit northumph pour être respecté il faut être respectable. De toi à moi, je trouve la compète porteuse des idées néolibérales à chier et mon côté skyzo fait que je regarde un peu. Mais je m'égare...

Je ne dois le respect qu'aux personnes respectables et Lorenzo se fout pas mal qu'un inconnu qu'il ne lit pas dise du mal de lui. Ensuite, il est puant ce mec. C'est mon avis et je le partage, voici quelques uns de mes arguments.

Entre ses prétextes parce qu'il ne gagne pas, je te les énumère pas, son attitude envers des fans (l'histoire du feutre jeté par terre pour faire un show à la Rossi et son coup de coude sur un commissaire qui lui a tenu la moto pendant son sketch de merde), sa haine de Rossi et son mimétisme d'adolescent attardé envers le plus grand de tous les temps -ou presque-, son ostentation quand il montre sa maison de riche alors que le peuple espagnol connaît une situation économique terrible, ouaih, le gars est puant. Et Michelin lui a fait des excuses...

J'ai vu un reportage sur lui et il fait des dons à une fondation caritative. Mais JE pense que quand il y a charité, c'est qu'il n' y a pas de justice. Trop compliqué pour ce rejeton qui est né avec une moto dans les doigts...

Super pilote et je suis convaincu que c'est surtout grâce à l'électronique et aux pneus type superglue. A l'époque des 500, ce mec voyait pas le jour.

Donc tu m'attaques moi en me parlant de respect des pilotes. Je rêve! M'en tamponne de ces mecs!

Je viens de lire un article sur Sarron, sur Hailwood, (GPplus 1 et 2)ça c'étaient des mecs! Sarron qui a laissé des mecs se battre pour le titre alors que ce jour-là il était plus vite, Sarron qui refuse de gagner trop d'argent, "non là c'est trop" dit-il à la proposition- impensable de nos jours où la thune est reine-.

Hailwood qui dit que le sport mécanique c'est pour les ratés, qu'il voulait être jazzman,ces mecs-là oui j'aime. Ceux d'aujourd'hui sans foi ni loi, ils m'indiffèrent. Hailwood qui partait avec sa type E à Assen dans la nuit, il gagnait les trois courses, il revenait le lendemain par la route (700km) sans autoroute merdique pour courir le GP de Formule 1. Classe, exploit!Respect!

Les anciens risquaient leur vie- comme les salariés de nombreuses boîtes ici et ailleurs- 100 fois plus que les "stars" d'aujourd'hui, gagnaient mille fois moins, lis Sarron parler de Pons, c'était pas la guerre comme Marquez le dit aujourd'hui.

Tiens Zarco dont j'ai dit ici même qu'il ne serait jamais champion, il représente encore cette époque, Fellon raconte que quand ils sont allés dans la ville d'entraînement de Marquez, ils se sont entendus dire deux fois "rentre chez toi t'es dans mon pays" et Fellon ajoute que Zarco c'est un gentil (il était chez Suter en Moto2) de nature. Qu'il le reste même si j'ai des doutes. Mais je l'espère... On est dans une époque ou l'humain fout le camp, il en faudra pourtant si l'humanité veut survivre...

Je regarde leurs étonnantes capacités -limite autistes- à piloter un tas de ferraille qui coûte bêtement des millions, j'aime Rossi parce que fils d'instit', il se signe pas, il aime piloter sinon il serait parti depuis longtemps. Il vit comme un ado, a gardé ses potes d'enfance, ça mérite un certain respect mais pas plus.

Alors tes jugements sur ma personne, colle-toi les ailleurs, tu me connais pas. En ce sens tu es irrespectueux au possible!

Et "tchusss" c'est de l'allemand. Mon grand-père en a flingué et il en faudrait pas beaucoup pour que je charge la Merquel (humour!!!). Alors respire un grand coup, la vie est courte et je ne connais pas ton âge, mais si tu as plus de 20 ans, n'adule pas les sportifs d'aujourd'hui, tu te trompes de vie...
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 23:26

Bonnes questions. Entre autre, pourquoi la direction de course n'a pas mis le drapeau noir à Iannone avec son pneu qui parait en morceaux ?
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Même si d'apres Mr Bib, tout était sous contrôle
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 23:37

Heu j' dis ça, j'dis rien mais l'électronique unique , les pneumatiques uniques, c'est limite du socialisme...(bon, le mot est galvaudé, surtout quand on voit les "socialistes" français actuellement au pouvoir !^^)
Et les moto2 ? Moteur unique, pneus uniques...C'est du communisme. Si.
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Dernière édition par sergaï le Mar 23 Aoû 2016 - 8:20, édité 2 fois
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 23:40

gilles27 a écrit:
Bonnes questions. Entre autre, pourquoi la direction de course n'a pas mis le drapeau noir à Iannone avec son pneu qui parait en morceaux ?
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Même si d'apres Mr Bib, tout était sous contrôle
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Parce qu'il sont achetés par Moscou, c'est clair: on ne critique pas l'entreprise unique, comme disait jorge...Georges Marchais, non mais!!!
Plus sérieusement, un nouveau drapeau devrait voir le jour: un drapeau noir pour arrêter un pilote dont la gomme se délite reste une sanction injuste, un drapeau forçant l’arrêt au stand pour changement serait plus approprié et permettrait aussi a l'équipe de réagir.


Dernière édition par sergaï le Mar 23 Aoû 2016 - 8:56, édité 1 fois
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeLun 22 Aoû 2016 - 23:47

Voir Patrick Pons dans le cheval de fer ... (avant Imola)
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mauto

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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitimeMar 23 Aoû 2016 - 8:29

"Peugeot n'a absolument aucun mérite dans cette victoire hormis le fait de payer pour mettre son logo et il est tout à fait normal que cela soit dit par les commentateurs.", nous dit panbagna1.

Mais précisément ! Sans vouloir entretenir la polémique, dans notre société dite capitaliste (et on n'a pas vraiment le choix !), c'est bien celui qui met des sous qui doit empocher quand ça marche ou faire gloups quand ça marche pas.

Le badge engineering et la consanguinité en Grands Prix, ce n'est pas nouveau. Jan Thiel pourrait nous en parler avec ses Jamathi-Piovaticci-Bultaco-Garelli. Möller aussi avait livré Minarelli après avoir livré Morbidelli. Et on a connu ça plus récemment avec les diverses Moto3 made in Oral ou Engines Engineering, siglées Malaguti, Kymco, Italjet, Maxtra, Haojue, Loncin, etc.

Mais il y a la manière de le commenter : pourquoi faudrait-il encenser les perfs des Mahindra "qui viennent enfin concurrencer les KTM et Honda, bravo au challenger" et se moquer de la Peugeot ?

Si Harley n'avait pas mis de sous à l'époque, Aermacchi serait mort bien plus tôt. Alors à qui revient le mérite des titres de Villa, des victoires de Rougerie ? Et si les Chinois ne balançaient pas l'oseille à fonds perdus depuis des années, où serait Benelli ? Si Audi n'était pas derrière, les Ducati auraient-elles les moyens de revenir comme elles le font actuellement ?

On peut mépriser le pognon, mais il faut au moins respecter la main qui nourrit la moto : si on la mord, elle se retire.
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MessageSujet: Re: [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016   [GP] Brno - 19 au 21 Août 2016 - Page 13 Icon_minitime

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