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 La R50 de Robert

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charly7728

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Ven 19 Aoû 2016 - 5:41

bonjour, Franck..Sympa, ton exposé sur la moto du "sieur DARCOS.",à chaque fois que je passes devant allant à
l'atelier je penses au "BONHOMME" parlant avec ton Père('impressionnant personnage) . Je ne connaissais pas l'histoire entière de la moto..... je passerai vous voir la semaine prochaine ,si vous êtes au taf!!..Charly
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jhonguy



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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Ven 19 Aoû 2016 - 10:02

enndewell joel a écrit:
justin a écrit:
La moto du bol où l'on voit assis JP  Drexler et Joël qui bidonne le 17 litres d'origine, c'est la moto de F Beau son coéquipier.
Moto remaniée où l'avant BMW, fourche/frein est remplacé par une Ceriani et un 210 Fontana Daniel. Et comme dit Joël son moteur 69S remplace le moteur d'origine qui a trépassé à la course précédente.
Au sujet de la R50S à Robert, je suis surpris de la voir avec des culasses où on devine les six vis de fixation. Très difficile à placer dans des culasses/cylindres de 500. Quant aux basculeurs de 69S (6vis) ils sont d'origine sur roulements aiguilles. Pour des billes, hormis quatre buttées, je n'ai pas encore vu où on peut les placer..
Les prochains opérateurs sauront probablement nous compter ce qu'ils y ont vu photos à l'appui. Merci d'avance.

Salut

J’ai dû mal m’exprimer
Oui, le basculeur était à aiguilles, ça c’est acquis.
Par contre, le patin du basculeur qui frotte sur l’ACT était remplacé par un roulement.
Donc l’attaque sur l’ACT était différente par rapport au basculeur d’origine.  

)(

salut
joel tu parle du patin du basculeur qui frotte sur l'arbre a came,ce serrait pas plus tot le poussoir qui aurait un roulement en bout,plus tot de ce style[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]car j'ai eu ce type de poussoir en main chez DD Cailletet,ça venais d'une voiture mais je ne sais plus laquelle
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Ven 19 Aoû 2016 - 10:21

jhonguy a écrit:
enndewell joel a écrit:


Salut

J’ai dû mal m’exprimer
Oui, le basculeur était à aiguilles, ça c’est acquis.
Par contre, le patin du basculeur qui frotte sur l’ACT était remplacé par un roulement.
Donc l’attaque sur l’ACT était différente par rapport au basculeur d’origine.  

)(

salut
joel tu parle du patin du basculeur qui frotte sur l'arbre a came,ce serrait pas plus tot le poussoir qui aurait un roulement en bout,plus tot de ce style[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]car j'ai eu ce type de poussoir en main chez DD Cailletet,ça venais d'une voiture mais je ne sais plus laquelle

Salut
Tu as raison, ma mémoire et ma logique n’ont pas fonctionné correctement
Effectivement, ce ne peut être le basculeur, car ce n'est pas un ACT
Oui, Robert avait fait ce type de montage, et pas sûr qu'il avait pris en compte l'angle vif d'un poussoir d'origine avec l'arrondi du roulement
Ou avait il fait faire un arbre à cames spécial ????

En tous les cas, c'est une piste que Gilbert avait évoqué et qui aurait pu expliquer que le moteur plafonnait.
Question : à ce jour, ceux qui ont cette moto, ont-ils rencontré ce problème ?

cordialement
)(
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justin



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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Ven 19 Aoû 2016 - 15:43

Ce système à la place des poussoirs, il faut prévoir un guidage pour maintenir la roulette en ligne car si ça pivote (les cames sont désaxées) elles ne vont pas aimer.
Avec le poids, j'ai peine à croire que ça puisse fonctionner correctement.
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jeannin



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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Sam 20 Aoû 2016 - 2:19

Toutes les Harley course ou route utilisent des poussoirs a rouleaux tournant sur aiguilles, mis a part quelques rares WR de l'immediat apres guere. Rouleaux aussi pour les XR allu qui doivent tourner a 9500tmn ces jours ci et avec des culbuteurs s'il vous plait.

Le guidage est tres simple, le guide descend assez bas vers la came et comprend une rainure transversale de la largeur du rouleau.

Par contre, un arbre a came prevu pout des patins ne peut pas marcher avec des rouleaux et vice versa...

Si vous avez le temps de faire une epure, vous verrez tout de suite l'incompatibilite.

C'est aussi pourquoi juste de voir une came vous dira si elle attaque un rouleau ou un patin si vous avez un minimum de notions mecaniques.

Donc un nouvel arbre a came est necessaire pour la conversion.

Patrick
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justin



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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Sam 20 Aoû 2016 - 10:22

Patrick, je n'ai ni ta science ni tes compétences mais dans mes propos, il s'agit d'une BMW.
Je résume, modèle fabriqué entre 1955 et avant 1969.
Culbutée certes mais rien à voir avec les moteurs HD de tes propos.
Je dis que pour utiliser ce système il faut (avoir ou créer) un guidage pour retenir cette commande en ligne.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voici une image du moteur et tu pourras apprécier la difficulté pour installer ces roulettes.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le fonctionnement d'origine avec cames et poussoirs ne suscite maintenant plus la critique ni en graissage.
L'emploi de ce galet ne se justifie pas. Les trous de poussoirs sont désaxés afin de générer sur la came, une rotation à ces poussoirs.
Il y a bien d'autres endroits à peaufiner dans ces moteurs.
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Sam 20 Aoû 2016 - 11:07

justin a écrit:

Le fonctionnement d'origine avec cames et poussoirs ne suscite maintenant plus la critique ni en graissage.
L'emploi de ce galet ne se justifie pas. Les trous de poussoirs sont désaxés afin de générer sur la came, une rotation à ces poussoirs.
Il y a bien d'autres endroits à peaufiner dans ces moteurs.

Dommage d'argumenter cela de cette manière.
Il faut ce remettre 40 ans en arrière.
Robert cherchait des solutions pour éviter les frottements.
Une fois remis dans son contexte son idée d’appliquer cette solution était loin d’être idiote
Quant on prépare des moteurs on est dans un mode COURSES et pas dans un mode tourisme.
Et c’est ca qui est bon.
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panerai

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Sam 20 Aoû 2016 - 14:51

Fügner a écrit:
panerai a écrit:

L'appétit est excité :
Dans le détail, c'était quoi, "les choix de Robert pas pérenne" ?
J'imagine des maux similaires a ceux de cette unique Horex Münch de la même époque, au moteur 450 Impérator monté en 500, ses largeurs de joints riquiqui?
Les moyens de ce temps n'étaient pas ceux d'aujourd'hui.


OK, donc explication, en texte et en image
Le (les) haut moteur retenu par Robert est dépourvu de joint, les culasses sont chambrées et reçoivent les épaulements des cylindres, façon Ducati (ben oui j'allais quand même pas dire 2CV) Le loup c'est que si sur une SS les goujons de fixation sont extérieur (écrous à l'air libre) ce n'est pas le cas de la béhème, pas plus que la distribution... il y a donc moult trucs qui fuient, goujons, colonnettes, retour huile...etc
Pour étancher tout ce petit monde Robert a fabriqué une sorte de faux joint de culasse (en cou-tchouc)
dont l'épaisseur est légèrement supérieur à la distance laissée entre les deux plans de joint restant.
La merde de cette combine est que rien n’empêche ce joint de vomir vers l'extérieur... en revanche l'encombrement dédié (à ce joint) est immuable, la chemise du cylindre faisant entretoise
Mon père (c'est lui qui a prit en charge cette histoire) a remplacé l'unique joint de Robert par une poignée de joint torique, et pour les contenir dans l'espace il a fabriqué une entretoise en alu accrochée au cylindre via deux vis fraisées, voilu mes bons seigneurs  

Pour le reste je vous laisse admirer le pharaonique travail de Robert...


Kcnarf.

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justin



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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Sam 20 Aoû 2016 - 16:36

Un peu près pour voir tes images.
Tu ne nous montres pas la / les culasses et encore moins poussoirs de tiges, notre sujet de discution.
Peux tu nous expliquer, si c'est le même moteur, pourquoi le côté gauche n'est pas fixé comme le côté droit ?
D'où provient le graissage des axes de basculeurs ?
Merci de cadrer plus large tes images.
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panerai

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Dim 21 Aoû 2016 - 1:18

Oulaaaaaaaaaaa petite mis au point là, ces images n'ont pas été spécialement prises pour mettre en lumière votre sujet de discutions...car si vous suivez bien ce post vous constaterez qu'au début de celui ci le moteur est déjà fermé ! Ces photos ont été faites de manière aléatoire "pour nous" alors désolé si vous les trouvez merdiques mais nous n'en avons pas fait d'autre (enfin il me semble) et pardon si on voit pas bien (ou trop bien) le grain de beauté sur la fesse droite de la madame : )



Kcnarf.


Ps: et je pense que c'est un manque d'observation et de connaissance qui vous fait penser que le montage de gauche est différent du droit (drôle de remarque d'ailleurs)
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R one

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Dim 21 Aoû 2016 - 1:50

Salut franck
Elles sont superbes ces photos et montrent bien le soucis d'allégement sur les "anciennes mécaniques" pour diminuer les contraintes et augmenter les tours.
Il est sur que quand on "tape" un moteur,c'est pour le refermer et voir ce qui l'a dans le ventre sur le banc et la piste et pas le laisser ouvert pour d'éventuelles photos

merci et au plaisir

erwan
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Fügner

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Dim 21 Aoû 2016 - 2:44

C'est bien le même genre de problème subodoré qu'il y avait sur l'Horex Munch surralésée de 450 a 500.
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justin



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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Dim 21 Aoû 2016 - 2:57

panerai a écrit:
Oulaaaaaaaaaaa petite mis au point là, ces images n'ont pas été spécialement prises pour mettre en lumière votre sujet de discutions...car si vous suivez bien ce post vous constaterez qu'au début de celui ci le moteur est déjà fermé ! Ces photos ont été faites de manière aléatoire "pour nous" alors désolé si vous les trouvez merdiques mais nous n'en avons pas fait d'autre (enfin il me semble) et pardon si on voit pas bien (ou trop bien) le grain de beauté sur la fesse droite de la madame : )



Kcnarf.


Ps: et je pense que c'est un manque d'observation et de connaissance qui vous fait penser que le montage de gauche est différent du droit (drôle de remarque d'ailleurs)


Ne pique pas la mouche, je n'ai pas dit que les images présentées étaient "merdeuses" mais comme tu utilises ce mot, je l'appliquais à tes explications quant aux boutons de fesses... Tu confirmes le hors sujet. Referme ton album.
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Dim 21 Aoû 2016 - 3:37

La tarte au concombre ce n’est pas bon.
Mais le poil à gratter dans la soupe, c’est encore pire.

Justin : que tu ne sois pas un cador en mécanique ca ce travail.
Mais la manière de poser une question aussi.
Rassure toi il m'arrive aussi de me planter

Ce n’est jamais facile de converser sur le net, car la voie n’y étant pas, ca prête souvent a confusion.

Allez ! On ce reprend et on continue ce post qui risque d’être passionnant.
Justin tu es le bienvenu
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Dim 21 Aoû 2016 - 11:50

Joël

Ma petite dernière pour ma colles perso .
Une R 50 S série 2 .

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panerai

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Dim 21 Aoû 2016 - 12:27

Moi je te délesterais bien de ton Rennsport (des séries 2 Papa en a plusieurs, dont un 50s)


Kcnarf.
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charly7728

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Lun 22 Aoû 2016 - 1:53

Bonjour,....Eh!! Franck ....J'ai un camion pour aller chercher le Rennsport ..si tu veux!!!!
On se fera une "tite" bouffe sur le retour ...ça te convient???
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panerai

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Lun 22 Aoû 2016 - 1:55

Oui oui, il a de la lumière ton type H ? car j'ai bien peur que cela se fera de nuit...


A.Lupin
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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Lun 22 Aoû 2016 - 2:22

Celui là ?

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Lun 22 Aoû 2016 - 2:23

Si vous voulez aller le chercher de nuit, n'oubliez pas le gilet barre balles .
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panerai

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Lun 22 Aoû 2016 - 2:53

Première réponse : OUI

Deuxième: oui oui je vais y penser, faut du Kevlar ?



Arsène L.
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Lun 22 Aoû 2016 - 3:35

Oui, mais du kevlar épais pour les balles de gros calibre pour la chasse à l'éléphant .
Demande aux quelques Pit Laneurs qui ont visité la collection la gueule du Yakusa armé d'un
riot gun qui se trouvait à l'entrée . Ils s'en souviennent encore .
Nous, on rigole pas, on tire d'abord et on discute après .
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Lun 22 Aoû 2016 - 4:05

On l'a bien vue que cette moto était un modèle réduit en plastique de marque HELLER
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charly7728

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Lun 22 Aoû 2016 - 5:05

ça ,Hubert!!, tas raison "on tire d'abord et on discute après"....
Comme ça tu es sur de ne pas avoir tort.....Mais comme dit
Joel..."si c'est une maquette HELLER."... Je ne mets même pas mon
Type H en route....
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   Lun 22 Aoû 2016 - 6:01

On tire on tire !! tirer : du mots argot ''voler''
Donc on vole d'abord et on discute après

Rien de dangereux a ca
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MessageSujet: Re: La R50 de Robert   

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La R50 de Robert
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