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 [Technique] Article piston intéressant

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panerai

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2020 - 13:38

Presque toutes les Kateumeu de cross (et d'enduro) voient avec le temps leur arrières de cadre se scinder en deux (voir plus) par le garde boue arrière (en plastoc)
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Noël

Noël

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2020 - 13:45

PLP a écrit:
Charly a écrit:
Dialmax a écrit:

Je suis d'accord avec Dan c'est l'alu qui bouffe l'act...

Et comment tu expliques ce paradoxe ?  

Je découvre le sujet et donc je réponds un peu tard

Le 'truc' c'est que ce n'est pas de l'alu mais de l'alumine
- oxyde d'alu - et que c'est beaucoup plus "dur" que l'alu
et que l'acier ...
C'est que j'avais appris en ... au millénaire dernier [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 980796
Sur le palier d'un AC qui tourne dans l'alu, on ne voit vraiment pas comment l'usure de l'acier pourrait venir de la présence d'alumine à cet endroit, (à moins que la culasse ne soit restée un certain temps un temps certain exposée à l'humidité, sans AC et sans couvercle.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2020 - 14:56

Pour La Fourche de Woab,c’est bien à l’extérieur,c’est juste que c’était planqué.il me semble que c’est bien le même phénomène que les arbres à cames,la poussière de la route se pique dans le plastique et use l’alu. Sur des machines plus anciennes,des guide câbles en acier se font user par des gaines plastifiées.
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Vivien57

Vivien57

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2020 - 17:04

Noël a écrit:
PLP a écrit:
Charly a écrit:
Dialmax a écrit:

Je suis d'accord avec Dan c'est l'alu qui bouffe l'act...

Et comment tu expliques ce paradoxe ?  

Je découvre le sujet et donc je réponds un peu tard

Le 'truc' c'est que ce n'est pas de l'alu mais de l'alumine
- oxyde d'alu - et que c'est beaucoup plus "dur" que l'alu
et que l'acier ...
C'est que j'avais appris en ... au millénaire dernier [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 980796
Sur le palier d'un AC qui tourne dans l'alu, on ne voit vraiment pas comment l'usure de l'acier pourrait venir de la présence d'alumine à cet endroit, (à moins que la culasse ne soit restée un certain temps un temps certain exposée à l'humidité, sans AC et sans couvercle.

Si il y a une anodisation dure, il y a une couche d'alumine non? Après l'arbre à came ne tourne pas à sec sur l'alu.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2020 - 18:40

Pour la présence d'alumine sur l'alu, elle se forme très rapidement après l'usinage ou l'avivage ( oxydation naturelle à l'air , ce qui rend le matériau "inoxydable" en apparence, comme sur les inox).
Pour la résistance à l'usure de certains plastiques, cela provient de leurs qualités anti-abrasives tels que les PE ( poly- éthylène, PTFE,viton et certains autres), ils sont résistants aux frottements donc résistent contre d'autres matériaux moins bien lotis. Il a été évoqué le Pb des joints SPI en nitrile ou autres qui marquent les arbres en acier dur malgré la lub.
Dan


Dernière édition par Dan42 le Ven 11 Déc 2020 - 9:22, édité 1 fois
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Noël

Noël

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MessageSujet: A   [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2020 - 19:13

Vivien57 a écrit:
Noël a écrit:
PLP a écrit:
Charly a écrit:
Dialmax a écrit:

Je suis d'accord avec Dan c'est l'alu qui bouffe l'act...

Et comment tu expliques ce paradoxe ?  

Je découvre le sujet et donc je réponds un peu tard

Le 'truc' c'est que ce n'est pas de l'alu mais de l'alumine
- oxyde d'alu - et que c'est beaucoup plus "dur" que l'alu
et que l'acier ...
C'est que j'avais appris en ... au millénaire dernier [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 980796
Sur le palier d'un AC qui tourne dans l'alu, on ne voit vraiment pas comment l'usure de l'acier pourrait venir de la présence d'alumine à cet endroit, (à moins que la culasse ne soit restée un certain temps un temps certain exposée à l'humidité, sans AC et sans couvercle.

Si il y a une anodisation dure, il y a une couche d'alumine non? Après l'arbre à came ne tourne pas à sec sur l'alu.
Sauf que - autant qu'on sache (ou pas ?) - les paliers d'arbre(s) à cames ne sont PAS anodisés ...
Et ... "Après l'arbre à came ne tourne pas à sec sur l'alu" ...
Tiens t'as remarqué ça, toi aussi ?  [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 101130
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Noël

Noël

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2020 - 19:25

Dan42 a écrit:
Pour la présence d'alumine sur l'alu, elle se forme très rapidement après l'usinage ou l'avivage ( oxydation naturelle à l'air , ce qui rend le matériau "inoxydable" en apparence, comme sur les inox).
...
Dan
Oui en effet, mais c'est sur une épaisseur de quelques microns.
Et ça tient très bien comme ça.
Loin, et longtemps.
Il y a une quinzaine d'années, il y avait une américaine qui (au dernières nouvelles ...) avait amené son 1000 FZS Fazer à ... 375.000 MILES (!).
You do the maths ...
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thierysp



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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2020 - 19:36

C'est ce que la tribologie étudie.
Cela a permit pas mal de progrès , ou voir de prévoir l'obsolescence programmée???
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offen 88

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2020 - 21:53

Le premier à m'avoir dit que le tendre bouffe le dur est un prof de techno( 1976 section  f1) [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 153252

Il nous donnait l'exemple des biellettes de direction des 204 Peugeot: la rotule acier était bouffée par la coiffe en nylon [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 584741
Par la suite , lors d'une visite chez Roch à Luneville , nous avions vu les bacs d'ébavurage : les pièces en acier vibraient au milieu de "cubes" en nylon [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 800210
Vous avez toujours votre  pieds à coulisse  ?????
 

Dans le même sujet , on nous disait que les outils d'usinage s'usaient plus rapidement dans les métaux tendre  Embarassed
Peut être en rapport avec les vitesses et ou angles de coupes différents ????

Ps:En ce temps là  [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 153252  ils ne donnaient pas le bac à tout le monde No No No [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 165226 [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 177154

Ps 2: Le piston en photo : c'est du Briggs [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 346579
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Charly

Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 0:03

Soit les limes sont en alu et les meules en PVC, soit y'a un truc qui m'échappe..

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Adco

Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 0:44

Les limes à ongles sont en carton et il existe des meulettes souples en caoutchouc ...chargées de corindon!
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Adco

Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 0:56

offen 88 a écrit:


Ps 2: Le piston en photo : c'est  du Briggs  [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 346579
Je m’demandais pourquoi ils faisaient des jupes aussi courtes chez Briggs,c’est tout de même pas pour les hauts régimes ! Ce s’rait y pas pour mettre des bielles courtes et limiter l’encombrement moteur ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 10:01

A Milwaukee ils sont comme les autres, ils on découvert que les jupes longues ne servaient pas beaucoup et ils ont sauté sur la mini jupe, effectivement qui permet de reconsidérer la position en hauteur de l'axe du pied de bielle, voir d'allonger celle ci sans augmenter la hauteur du moteur, et réduire les efforts latéraux piston/cylindre, ce qui va dans le bon sens. Il y a peut être une raison d'émissions améliorées ( pour satisfaire aux normes écolo): moins de surface d'échange avec la paroi du cylindre, combustion plus complète, va savoir? [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 55116
Dan
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Charly

Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 13:59

Mini jupes et pistons co-habite depuis longtemps :


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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeVen 11 Déc 2020 - 17:22

Coa-bite, le cri des grenouilles en chaleur, merci Mr Desproges...

_________________
Si beau que je sois, mon corps n'est jamais qu'un écrin pour le joyau qu'est mon esprit.
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offen 88

offen 88

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeMar 15 Déc 2020 - 22:08

Une fuite d'essence sur ce réservoir de tronçonneuse   [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 55116

Jusque là , ça va  [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 116295
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Surprise  [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 2878
La durit jaune (qui est toujours souple) a usiné mais c'est le plastic (à peine marqué) qui a réussi à percé l'aluminium
Le ressort sur la durit noire a juste réussi à faire partir la peinture


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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeMar 15 Déc 2020 - 22:37

Tu raconte ça au client il pense que tu te fiche de sa tête !
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offen 88

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeMar 15 Déc 2020 - 23:23

Dialmax a écrit:
Tu raconte ça au client il pense que tu te fiche de sa tête !

Le client constate les dégâts : c'est une preuve très concrète  [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 800210


Quand tu dits ça à un stagiaire voir même à certains mécaniciens ,,,, c’est toi qui passe pour un con [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 2878 ou [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 116295
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeMer 16 Déc 2020 - 11:37

N'empeche que personne n'aurait l'idée et encore moins la patience, de poncer de l'alu avec une durite !

Je pense comme Adco que des poussieres (en l'occurrence un mélange sciure/sable) se déposent entre les 2, les vibrations du carter moteur créant un mouvement relatif à la durite exactement comme une ponceuse vibrante.

La formule serait donc "contrairement au dur, le mou résiste à l'abrasion" ce qui n'est pas la meme chose que "le mou bouffe le dur".
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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeMer 16 Déc 2020 - 13:49

Absolument,il me semble que pour qu’il y ait usure,il faut deux choses,un abrasif qui est au moins aussi dur que la pièce qui s’use et une certaine énergie sous forme de pression et de mouvement.
Le matériau mou absorbe l’énergie en se déformant,principe du Silentbloc bloc,le matériau dur en se fragmentant,principe du marteau piqueur. De plus,le matériau mou sert de liant aux particules abrasives qui s’y incrustent et se transforme en outil. Peut être qu’une bonne image serait de comparer avec les feutre à polir sur les tourets que l’on charge de pâte abrasive.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeMer 16 Déc 2020 - 17:08

Charly a écrit:
N'empeche que personne n'aurait l'idée et encore moins la patience, de poncer de l'alu avec une durite !

Je pense comme Adco que des poussieres (en l'occurrence un mélange sciure/sable) se déposent entre les 2, les vibrations du carter moteur créant un mouvement relatif à la durite exactement comme une ponceuse vibrante.

La formule serait donc "contrairement au dur, le mou résiste à l'abrasion" ce qui n'est pas la meme chose que "le mou bouffe le dur".

Oui , mais comment parler de poussières ou corps durs actifs en milieu liquide lubrifié suivant l'exemple du réservoir de tronço percé? [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 55116
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeMer 16 Déc 2020 - 18:20

J’y connais rien en tronçonneuse,mais il me semble qu’il est percé par l’extérieur ce réservoir.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeMer 16 Déc 2020 - 18:25

Et lubrifiant +poussière =pâte à rôder.
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offen 88

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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeMer 16 Déc 2020 - 22:38

Adco a écrit:
J’y connais rien en tronçonneuse,mais il me semble qu’il est percé par l’extérieur ce réservoir.

Oui , il est est bien percé à l'extérieur  

Pour alimenter le débat , j'ai aussi constaté que les particules de cages "nylon" des roulements de vilebrequin  sont aussi très abrasives sur les pistons

Sur les rotules de 204 , je pense qu'il y avait des soufflets  donc pas de poussières abrasives ????
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Article piston intéressant    [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 Icon_minitimeJeu 17 Déc 2020 - 9:37

Adco a écrit:
J’y connais rien en tronçonneuse,mais il me semble qu’il est percé par l’extérieur ce réservoir.

Comme l'a dit offen 88 il est percé jusqu'à l'extérieur ( sinon il ne le serait pas [Technique] Article piston intéressant  - Page 6 809262 ) mais l'érosion provient de l'intérieur, en particulier par le porte filtre de la "sucette" d'aspiration carburant lestée. J'ai comme un doute sur l'explication: présence de poussières abrasives dans un réservoir d'essence; résistance à l'abrasion des divers matériaux oui, certains glissent , d'autres s'arrachent, perdent de la matière au frottement.
Dan
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