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didier

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 11:05

Pasky a écrit:
sergaï a écrit:
....La victoire des ducati était attendue mais Iannone y a ajouté une dimension tactique et si Rossi apprécie les michelins, il s'est tout de mème laissé blouzer du point de vue de la résistance de ceux-ci, au moins concernant l'avant...Il est rapide mais n'a plus cette compréhension technique qui lui permettait de garder l'avantage avec les bridgestones et cela diminue sa capacité de régularité....
Là, franchement tu y vas très fort lol!  Rossi qui aurait perdu de sa compréhension technique ?
Où s'est il fourvoyé dans son choix de pneu avant? Il est parti en course avec le pneu médium, comme tout le monde sauf Iannone, Laverty et Hernandez je crois qui avaient le soft.
Dan42 a écrit:
...Et dire que Stoner était généralement considéré comme un piètre metteur au point
Je considère personnellement que c'est toujours le cas. Selon moi, ce n'est pas en roulant 3 fois 2 jours que Stoner a pû influencer le développement de la moto. Bien que nous soyons en MotoGP, il y a une certaine inertie et le cycle développement/essai/validation/exploitation prend du temps. A noter qu'officiellement aucune nouvelle évolution majeure n'a été apporté à la GP16.

Je suis très content que Ducati ait fait un doublé et encore plus que ce soit Iannone qui termine premier. Il a très bien géré sa course, clouant le bec de ceux le déclarant idiot.
Maintenant, il va falloir voir sur les prochains GP si la Ducati est devnenue nettement meilleure pendant la trève ou si le circuit autrichien les a grandement avantagé. On note au passage que les écarts en vitesse de pointe entre les différents constructeurs sont assez faible

Ben oui, Pasky, les pneus changent de semaines en semaines au fil des tâtonnements de Michelin....

- En l’espace de dix courses, cinq pilotes différents sont grimpés sur la plus haute marche du podium, ce qui ne s’était plus produit depuis 2009.
Et en 2009, c'est bien le moment ou bridgestone est devenu manufacturier unique, non?
C'est donc difficile d'avoir des options stratégiques préétablies, pourtant Iannone  a constaté une dégradation moindre de ses gommes tendres par rapport aux dures sur le coté droit et l'a mise a profit.
Rossi de son coté a été un des premiers a monter la gomme dure et a faire de bons temps avec.
Je l'ai pourtant vu faire de nombreux tours avec les médiums par la suite.
Lorenzo au Qatar avait monté une gomme tendre a l'arrière, contre l'avis de michelin et Iannone en a fait de mème sur ce gp...
Il est difficile de cerner une cohérence sur le développement de ces pneus parce qu'ils n'évoluent pas seulement sur le mode de la performance (comme le faisaient les bridgestones après une décennie d'expérience en gp) mais sont encore tenus d'intégrer des modifications ayant trait a la sécurité.
Rossi a pris l'avantage le début de la saison dernière en faisant systématiquement les bons choix (notamment en Argentine) , avant que jorge ne comprenne a son tour les gommes.
Dans la mème lignée, les changements sécuritaires de cette année lui ont parfois donné un avantage (pneus trop rigides et spinning en Espagne) , mais les choix "osés" ne sont pas de son fait.
Lorenzo au Qatar, Marquez au cota, ainsi qu'en Allemagne, Iannone en Autriche en sont les auteurs.
En allemagne, Rossi a choisi la sécurité avec les intermédiaires, bien qu'en trainant les pieds et de manière générale suit aveuglément les recommandations de michelin...
Pourtant si on regarde bien, il n'a jamais fait autant d'erreurs en course tout en étant rapide aux essais et qualifs, alors que MM force aux essais (et chute, c'est vrai) mais garde de la marge en course.
Ou sont donc les simulations de course des essais et l’utilisation chirurgicale des données recueillies?
Tu me diras que Lorenzo au Qatar ouvrait son compteur et pouvait prendre le risque maxi, qu'on était encore en début de championnat au cota, que Iannone a une position au championnat qui lui permet de se lâcher...
Mais Rossi doit désormais battre Lorenzo qui va arriver sur une série favorable (hors pluie, buée, moustiques...^^) et cette stratégie du choix le plus sécure ne donne pas trop les résultats escomptés...
Bon , michelin déclare que sur cette épreuve , les gommes ont fonctionné sur toutes les températures et avec toutes les tendreté, alors que ce circuit gomme (! ^^) les défauts précédemment observés (circuit très lisse, sans bosses et avec du bon grip),a sépang, la piste a aussi été resurfacée, sur des tracés bosselés et low grip, il est clair que la prudence devra être encore de mise, mais sur le circuit autrichien, il fallait probablement tenter quelque chose...Pourtant, c'est Iannone qui nous a fait du Rossi!^^
Pour Stoner, c'est un maitre en accélération et il a déclaré détester l'électronique quand honda avait "copié" et intégré en termes d'électrons dans son TC sa façon d'ouvrir les gaz en sortie de courbes (on avait vu a cette occasion Pedrosa progresser de manière spectaculaire!).
Aujourd'hui, les honda sont faibles en accélération (abandon forcé du logiciel) et les ducati sont très fortes alors que Stoner est leur pilote d'essai (voir ici mais aussi a Assen, bref là ou il faut de la relance)...
Stoner est , je pense, une référence inégalée dans ce domaine et aide le développement au moins dans ce secteur, pour le reste, les ducati ont quand mème fait des progrès cette année.


Dernière édition par sergaï le Jeu 18 Aoû 2016 - 10:47, édité 3 fois
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 11:18

Ils sont fous chez Michelin , moi à leur place je serais allé faire des essais sur les circuits du championnat . [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 809262
Ils ne faut pas leur donner l' idée . [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 116295
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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 12:01

Pasky a écrit:
(...)
Je suis très content que (...) ce soit Iannone qui termine premier. Il a très bien géré sa course, clouant le bec de ceux le déclarant idiot.
(...)

La victoire soigne l'idiotie, bon à savoir.
...et le gars qui arrive dernier donc devient plus con ?
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 14:24

C'est toujours très étonnant de constater la façon dont sont interprétés de simples propos sans aucune arrière pensée .
Je disais simplement que Iannone que l'on présente comme un idiot, un crétin, à piloté avec sa tête construisant sa victoire en n'essayant pas de se sauver mais en sauvegardant son pneu et en économisant l'essence.
Ce n'est pas le fait qu'il gagne qui est intéressant mais la façon.
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 14:53

Ou bien que Iannone a sagement appliqué la stratégie imposée par son team et qu'il a bien respecté son panneautage ...
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 15:20

Exactement.

Avec un Iannone en pneus tendres et un Dovizioso en durs. Si une des deux solutions n'avait pas été bonne, il restait l'autre pour gagner.

Ce n'est pas au vieux Dall'Igna qu'on apprend à faire des grimaces (ceci dit avec humour, mais aussi respect. Il est très fort le Gigi).

Et on remarquera qu'il a laissé Iannone libre de choisir. Il ne lui a pas imposé les tendres. Simplement conseillé. Et Iannone a décidé sur la grille, en connaissance des conditions immédiates (météo, dépôts de gomme, etc) après un tour avec le réservoir plein.
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 15:25

Allez, pour une fois, des courbes par secteur pour essayer de comprendre du canapé  Very Happy

Circuit Ducati ou pas ?
Pour ma part je vois que sortie des virages lents et de l'autoroute qui grimpe c'est un peu plus complexe dans les parties sinueuses du secteur 3 et mitigé dans le 4.
Alors certes, Ducati a bien progressé mais je ne pense pas que ce soit la seule raison de la réussite, on aura la réponse très bientôt  Razz

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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 15:56

Pasky a écrit:
C'est toujours très étonnant de constater la façon dont sont interprétés de simples propos sans aucune arrière pensée .
Je disais simplement que Iannone que l'on présente comme un idiot, un crétin,  à piloté avec sa tête construisant sa victoire en n'essayant pas de se sauver mais en sauvegardant son pneu et en économisant l'essence.
Ce n'est pas le fait qu'il gagne qui est intéressant mais la façon.

Ce n'est pas pour être méchant, simplement ce type de phrases anodines laissent entrevoir la façon de penser des uns et des autres.
Je peux bien sûr me tromper, d'un autre coté ce type de raisonnement est bel et bien ouvertement revendiqué par certains ici même.

Quant à Iannone et à son QI, chacun peut juger dans une excellente interview relâché après sa victoire au "Corriere dello Sport" dont GPOne a publié des extraits:

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Et -soit dit en passant- je n'ai jamais douté de qui des deux Andrea était le plus rapide, néanmoins je continue de penser que Ducati a fait le meilleur choix possible, et Suzuki aussi.
Je sais que cela peut sembler contradictoire, pourtant si j'étais chez Ducati je l'aurais "libéré" et si j'étais chef chez Suzuki je l'aurais mis sous contrat, tout en étant convaincu que Iannone est fondamentalement un plouc (et objectivement s'exprime comme tel).
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 16:29

Romano Fenati, lors de sa carrière d'acteur, interpréta le rôle du Chevalier Noir :

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cinquante

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 17:13

[quote="LDA"]
Pasky a écrit:
]

Ce n'est pas pour être méchant, simplement ce type de phrases anodines laissent entrevoir la façon de penser des uns et des autres.
Je peux bien sûr me tromper, d'un autre coté ce type de raisonnement est bel et bien ouvertement revendiqué par certains ici même.

Ayant pas mal pratiqué Pasky sur un autre forum, il serait en effet très capable de faire ce genre de sous-entendu Very Happy Mais dans ce cas là, il le revendiquerait haut et fort.
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philwood

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 18:58

Dis donc Guy, qu'est-ce que tu entends par " pas mal pratiqué" , hein ?????? [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 809262

_________________
(hristian Bouchet
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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 19:06

philwood a écrit:
Dis donc Guy, qu'est-ce que tu entends par " pas mal pratiqué" , hein ?????? [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 809262
UNIQUEMENT en virtuel (pour le moment) [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 380224
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formi83

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 19:15

Chaud le garçon !!!

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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 19:53

On ne va pas traiter Iannone de crétin surtout sans le connaître réellement, mais on peut qualifier ses quelques exploits de l'année comme provenant d'un type un peu chtarbé ( les actions seules, déjà au pluriel il y a un souci). J'ai été attentif et pas mécontent de sa victoire car il est rapide, son attitude sur le podium pose problème: le gaillard dandinant sans cesse d'une jambe sur l'autre, incapable d'avoir une attitude de vainqueur digne???????????Suzuki en hérite, bonne chance future.
Quand à Fenati, si le ménage a été fait à la casa, c'est du sérieux.
Dan
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Alain



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 19:56

Philippe Debarle a écrit:
Romano Fenati, lors de sa carrière d'acteur, interpréta le rôle du Chevalier Noir :

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P... Qu'il est bon ce film du début jusqu'à la fin!!
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Alain



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 20:08

Dan42 a écrit:
On ne va pas traiter Iannone de crétin surtout sans le connaître réellement, mais on peut qualifier ses quelques exploits de l'année comme provenant d'un type un peu chtarbé ( les actions seules, déjà au pluriel il y a un souci). J'ai été attentif et pas mécontent de sa victoire car il est rapide, son attitude sur le podium pose problème: le gaillard dandinant sans cesse d'une jambe sur l'autre, incapable d'avoir une attitude de vainqueur digne???????????Suzuki en hérite, bonne chance future.
Quand à Fenati, si le ménage a été fait à la casa, c'est du sérieux.
Dan

Je ne veux pas prendre systématiquement sa défense mais pour l'avoir vu de près, Iannone n'a t'il pas un handicap style jambe plus courte que l'autre ?

Pour Fenati, ce serait pas mal d'attendre quelques jours avant de sortir la version Romano l'egorgeur... Bientôt on va lire qu'il a déclenché son airbag pour faire croire qu'il avait une ceinture d'explosif!!!!
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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 22:55

Dan42 a écrit:
On ne va pas traiter Iannone de crétin surtout sans le connaître réellement, (...)

Mais il suffit de digner de l'écouter:

“Carletto è più di un manager e rimarrò con lui finché riuscirà a sopportarmi. Siamo nati lo stesso giorno, nello stesso segno, parliamo la stessa lingua”

"Carletto (Carlo Pernat, son manager NdLDA) est plus qu'un manager pour moi et je resterai avec lui tant qu'il arrivera à me tolérer. Nous sommes nés le même jour, sous le même signe et parlons le même langage"

(Source citée)

Il n'est pas crétin, il est simplement un plouc, ou alors l'argument zodiacal a obtenu des lettres de noblesse pendant que j'étais distrait.
Et encore, il faut l'écouter parler de sa copine :

"(...) Lei è...speciale. Come posso dire: è una donna"

"Elle est... spéciale. Comment dire: c'est une femme"

Je n'ose pas imaginer avec qui sortait le pilote de Vasto avant, peut-être des routiers velus ? Et chapeau pour l'art de la flatterie : coté expression orale on est au niveau des meilleurs Virenque ou autres Joey Starr.
Après si on est convaincu que cela n'est pas important ou qu'il s'agit d'un choix délibéré et pas du miroir d'une réflexion un peu basique, chacun est libre.
Bien sûr ce n'est pas le drame, surtout que l'homme ne doit pas son succès à la finesse ou à l'élégance de son parler, mais Dovizioso à coté passe pour un intellectuel : si je devais partir en vacance avec un des deux Andrea mon choix serait facile.
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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 23:21

Moi je prefererai partir avec sa copine ! lol!

Au sujet de sa copine, je pense que tu pousses le trait avec une traduction trop litterale; il devait vouloir dire 'une grande dame" dans le sens forte personnalité, c'est elle qui choisit ( de venir ou pas ...) ... Quand on regarde le pedigree de la donna ... maria belen rodriguez sur google ...
fin du 1/4 h people ...
Pfff et les autres, si ils ne repetaient pas conscienscieusement ce que leur attaché de presse leur a dicté, tu crois vraiment que ça serait mieux ?
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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeJeu 18 Aoû 2016 - 9:00

Non, je crois qu'il y a mieux. Stoner s'était quand même fendu d'un :
"your ambition overweight your talent"
"Ton ambition dépasse grandement ton talent"
sur Rossi. D'accord ou pas, il y a quand même un goût de la sentence, de la phrase qui tue.

PS : la "donna" italienne et la "femme" française étant donné le contexte ont exactement la même valence, donc un coté ambigu même si évidemment Iannone voulait faire un compliment.
Ce sont justement les limites d'expression qui rencontrent les personnes au dictionnaire restreint...
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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeJeu 18 Aoû 2016 - 9:22

A propos de dictionnaire et de vacances :

"si je devais partir en vacance avec un des deux Andrea mon choix serait facile"

Vacances avec un S c'est mieux [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 980796
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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeJeu 18 Aoû 2016 - 10:25

Merci, n'hésite jamais à me corriger : je ne suis pas français donc ça m'aide même si là ce n'était qu'une étourderie.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeJeu 18 Aoû 2016 - 10:34

Herteb,pour les deux premiers, il n'y a pas photo, le secteur 3 est pour les yam: Rossi y est rapide et Lorenzo ultra-régulier, le quatrième secteur est...Pour les pneus tendres ! ^^
Philippe Debarle,
At what speed can fly an Italian  swallow carying a pair of coconuts in a motorcycle leather ?
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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeJeu 18 Aoû 2016 - 10:45

FENATI out...il ne parle pas italien MASBOU?
On peut rêver non?
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeJeu 18 Aoû 2016 - 11:01

Masbou pour faire une pige OK , mais ce n' est pas miser sur l'avenir , sa reconversion est définie ( déjà ecrit sur le forum ) , mais on peu rêver . [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 116295 pour sa reconversion bien sur .
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Alain



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitimeJeu 18 Aoû 2016 - 11:01

Avec tout le respect que j'ai pour lui, c'est VR academy, pas VR par ici la sortie....
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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 8 Icon_minitime

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