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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 9:11

Enfin une victoire Ducati avec Michelin et Stoner dans le staff, Lorenzo doit être rassuré pour l'an prochain, surtout que les Ducati sont très performantes sur la flotte par dessus le marché, avec une vitesse de pointe au top, que demander de plus? si : qu'en sera t-il lorsqu'on aura coupé les ailes de ces bestioles?
Et dire que Stoner était généralement considéré comme un piètre metteur au point, il n'y a qu'à considérer l'état d'avancement de la mise au point des Honda actuellement qui s'en sortent avec le seul talent de MM.
Dan
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 9:52

herteb a écrit:
Pour choix différent sur les deux Ducati (Iannone en AV soft AR medium, et Dovizioso AV medium et AR hard), c'est un choix du team ou des pilotes ?
Supputation purement gratuite de ma part, Ducati fait un choix stratégique avec deux configurations pour augmenter ses chances mais en pensant aussi que le soft n'irait pas au bout... [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 438659
Iannone a eu le temps de faire une simulation de 22 tours avec le médium mais pas vraiment dans les conditions de températures de la course, mais il a noté une dégradation moindre (moins de spinning) malgré un bon rythme, Dall'Igna était aussi pour le médium , parait-il...
Mais Iannone a opté au dernier moment pour cette configuration tendre.
Soit c'était pour cacher son jeu, soit c'est une option tactique de la marque mais officiellement, c'est le choix des pilotes...
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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 11:33

Dan42 a écrit:
Enfin une victoire Ducati avec Michelin et Stoner dans le staff, Lorenzo doit être rassuré pour l'an prochain, surtout que les Ducati sont très performantes sur la flotte par dessus le marché, avec une vitesse de pointe au top, que demander de plus? si : qu'en sera t-il lorsqu'on aura coupé les ailes de ces bestioles?
Et dire que Stoner était généralement considéré comme un piètre metteur au point, il n'y a qu'à considérer l'état d'avancement de la mise au point des Honda actuellement qui s'en sortent avec le seul talent  de MM.
Dan

Bof bof, piste bien spéciale (alleluïa) mais peu représentative du reste des Tilkodromes
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cinquante

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 11:38

Y'a pas de "Bof bof" une victoire, c'est une victoire et je pense qu'il faut s'attendre à en voir d'autres très bientôt.
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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 11:50

Non, je suis désolé il y a victoire et victoire, il y a Miller à Assen que c'est un peu "Kinder surprise" et puis il y a Marquez à Austin, style "le destin", ce n'est pas la même chose même si elles se valent aux points.
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LDA

LDA

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 11:59

La victoire de Ducati à "Zeltweg-Spielberg-A1 ring-Österreich ring-Red Bull" ring est bien sur une victoire de force qui a été acquise à la régulière mais sur un tracé -je répète- bien spécifique, dimanche à Brno sera évident que le niveau des Ducati reste le même, bien sûr très bon mais toujours en retrait par rapport aux Honda et Yamaha.
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 13:18

A propos de l'histoire Fenati

gilles27 a écrit:
Histoires de bourre pif sur un mecanicien ?

Oui, il semblerait bien que ce soit comme ça que cela aurait commencé. Mais il y a eu bien pire. Cet article de Marca ce matin donne un exposé des faits assez précis. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fenati aurait d'abord insulté et se serait battu avec son technicien suspension Pietro Caprara, puis Pablo Nieto et Uccio Salucci auraient été obligés de les séparer. Dans un second temps Uccio aurait emmené Fenati à l'hospitality pour le calmer et là les choses n'auraient fait qu'empirer, Fenati s'enervant de plus belle, avec une bagarre entre les 2 entraînant même la chute d'un frigo et Fenati ne se serait pas contenté de jeter son pass permanent à la figure d'Uccio mais aurait tenter de s'en servir à la manière d'un couteau dans la gorge d'Uccio, avant qu'ils ne soient séparés par des membres du team.

Quand on voit à quoi ressemble la partie métallique du Pass 2016, on comprends mieux.

ici, le pass de Lorenzo
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dulas frederic

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 13:40

Il est sanguin le jeune homme mais à ce point , on est plus proche de la psychiatrie que du sport ....... [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 584741
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 14:13

Ha oui, là, quand mème...
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R2D2

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 16:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  ---- il était pas mal celui là  aussi !!! [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 809516
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 17:08

sergaï a écrit:
....Mais Iannone a opté au dernier moment pour cette configuration tendre.
Soit c'était pour cacher son jeu, soit c'est une option tactique de la marque mais officiellement, c'est le choix des pilotes...

Style on en envoit un en medium l'autre en dur pour être certain d'avoir la bonne combinaison ...
En effet, c'était un GP, pour Ducati, le probleme n'était pas tant de le gagner que de ne pas le perdre ...
Les Yam finissent à 3' mais est ce que les Ducati n'en avaient pas encore sous la poignée ?
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 18:07

sergaï a écrit:
....La victoire des ducati était attendue mais Iannone y a ajouté une dimension tactique et si Rossi apprécie les michelins, il s'est tout de mème laissé blouzer du point de vue de la résistance de ceux-ci, au moins concernant l'avant...Il est rapide mais n'a plus cette compréhension technique qui lui permettait de garder l'avantage avec les bridgestones et cela diminue sa capacité de régularité....
Là, franchement tu y vas très fort lol! Rossi qui aurait perdu de sa compréhension technique ?
Où s'est il fourvoyé dans son choix de pneu avant? Il est parti en course avec le pneu médium, comme tout le monde sauf Iannone, Laverty et Hernandez je crois qui avaient le soft.
Dan42 a écrit:
...Et dire que Stoner était généralement considéré comme un piètre metteur au point
Je considère personnellement que c'est toujours le cas. Selon moi, ce n'est pas en roulant 3 fois 2 jours que Stoner a pû influencer le développement de la moto. Bien que nous soyons en MotoGP, il y a une certaine inertie et le cycle développement/essai/validation/exploitation prend du temps. A noter qu'officiellement aucune nouvelle évolution majeure n'a été apporté à la GP16.

Je suis très content que Ducati ait fait un doublé et encore plus que ce soit Iannone qui termine premier. Il a très bien géré sa course, clouant le bec de ceux le déclarant idiot.
Maintenant, il va falloir voir sur les prochains GP si la Ducati est devnenue nettement meilleure pendant la trève ou si le circuit autrichien les a grandement avantagé. On note au passage que les écarts en vitesse de pointe entre les différents constructeurs sont assez faible
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crigar

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 18:10

R2D2 a écrit:
John_Kocinski  ---- il était pas mal celui là  aussi !!! [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 809516

Fenati je sais pas, mais le ricain n'est pas réputé pour posséder un nombre conséquent de neurones.
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cinquante

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 18:20

crigar a écrit:
R2D2 a écrit:
John_Kocinski  ---- il était pas mal celui là  aussi !!! [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 809516

Fenati je sais pas...
Pour se comporter de la sorte, il ne doit quand-même pas être d'un haut niveau intellectuel Very Happy
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Alain



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 18:44

Iannone qui gagne sur le Red Bull ring, c'est quand même le plus bel hommage de la marque à celui qui représente le mieux son emblème :)
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 19:07

Pasky, selon toi doit on croire que Stoner a été embauché pour enlever les moucherons sur les bulles de carénage? doit pas être donnée la prestation du gaillard, et puis qui à part lui connait mieux le mode d'emploi de ces machines qui malgré tous les efforts et l'assistance de grands pilotes ( plutôt au singulier, car je pense toujours que les actuels sont bons mais pas au niveau des Top guns, voir leur palmarès) ont enfin réussi au bout de 6 ans à en gagner une. C'est peut être un coup de pôt, dans ce cas Stoner n'y est pour rien.
Dan
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Ricovdue



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 19:41

Sont-ce les pneus qui annihilent les combats ou la tactiques des pilotes ?

La différence entre des soft/hard est peut être trop faible (sous l'égide de la sacro sainte sécurité) ?
Ou alors, le top "Five" se sachant intouchable....gère la course sur un circuit inconnu pour voir à 4 - 5 tours de l'arrivée ce qu'il restera en grip pour jouer la victoire ?

Y aurait moyen de récolter les infos Michelin depuis le début du championnat ?
Course par course, faire un comparatif, Soft / Hard = Qui gagne/perd (fait second quoi.....)...afin de voir l'utilité de chaque type de gomme

Ce qui n’empêche pas que Ducati a fait le job sur un circuit vierge de ce top "Five"

Bravo et Forza Ducati

Rico
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Alain



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 22:41

Ducati a monté une équipe pour gagner et je parie que l'année prochaine sera serrée entre Honda, Yamaha, Suzuki et Ducati
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 23:04

c' est une petite équipe pour tant . [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 809262  [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 809262  [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 809262

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 23:05

[GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 809262 [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 809262 [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 809262
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 23:44

Dan42 a écrit:
Pasky, selon toi doit on croire que Stoner a été embauché pour enlever les moucherons sur les bulles de carénage? doit pas être donnée la prestation du gaillard, et puis qui à part lui connait mieux le mode d'emploi de ces machines qui malgré tous les efforts et l'assistance de grands pilotes ( plutôt au singulier, car je pense toujours que les actuels sont bons mais pas au niveau des Top guns, voir leur palmarès) ont enfin réussi au bout de 6 ans à en gagner une. C'est peut être un coup de pôt, dans ce cas Stoner n'y est pour rien.
Dan
Il ne faut pas me faire dire ce que je n'a pas dit, mais au final, s'il n'enlève pas le moucherons, il (selon moi) ne participe pas (du moins "encore") au développement de la GP16. Peut être aura-t- il une influence sur la GP17, qui selon D'Alligna sera développé suivant les spécificité de pilotage de Lorenzo (donc sans Stoner)
Qui a part lui connait mieux le mode d'emploi dis tu ? C'est une fausse question, une question orientée, truquée... La vrai question serait : " qui mieux que lui est capable de faire gagner une Ducati ?
Et là je suis 100% d'accord !! Stoner a su gagner avec une machine en retrait, une machine que tous les autres pilotes ont qualifié de rétive. Mais ce n'est pas pour autant que Stoner est capable de développer ou d'aider à développer une machine pour gagner.
Il a été embauché pour ce qu'il est, ce qu'il représente, mais pas pour ses capacités à développer, toujours selon moi, bien entendu;
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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMar 16 Aoû 2016 - 23:45

Un FENATI colérique et "frappant", au talent immense, me fait faire un parallèle- mesuré-, avec le comportement étonnement irrespectueux de QUARTARARO envers son équipe à l'arrivée de la course; une course pourtant superbe...4ème avec son début de saison très moyen, c'est pas mal non?

Ces très jeunes pilotes montés au pinacle manqueraient-ils de repères?
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Alain



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 0:38

Stoner a gagné avec une Ducati bénéficiant d'une électronique plus aboutie que ses concurentes, et de Bridgestone au top.L'année précédente, Capirossi n'était pas passé loin du titre en grande partie à cause de sa chute à Barcelone.
En 2007 Capirossi déclinait et ce ne sont pas Hayden et Mélandri qui allaient rivaliser avec ce génie du pilotage australien. Quand la Ducati fut vraiment en retrait, Stoner malgré tout son talent n'a pas pu remporter un autre titre..
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 9:35

sylvainsolex a écrit:
Un FENATI colérique et "frappant", au talent immense, me fait faire un parallèle- mesuré-, avec le comportement étonnement irrespectueux de QUARTARARO envers son équipe à l'arrivée de la course; une course pourtant superbe...4ème avec son début de saison très moyen, c'est pas mal non?
 
Ces très jeunes pilotes montés au pinacle manqueraient-ils de repères?
 

Là je pense qu'il y a méprise sur l'attitude de Fabio, il peste contre lui même et non contre son staff technique, la rage d'être passé à côté pour quelques millièmes de seconde, mais je peux me tromper, pourtant il n'y a pas d'équivoque avec ses paroles à l'arrivée.
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitimeMer 17 Aoû 2016 - 10:07

On pourrai discuter 107 ans sur "le développement" des motos, les pilotes actuels, sur une selle de moto depuis l'âge de 4 ans ne développent rien du tout , ils pilotent, avec un instinct qui leur est propre , souvent unique, leur rôle est d'indiquer ce qui va , ce qui ne va pas, ce qu'ils voudraient pour améliorer les temps. Aux mécanos d'effectuer les réglages et aux ingénieurs constructeur de traduire ces demandes en termes techniquement réalisables. Quelques-uns, rares, arrivent à trouver la méthode pour compenser quelques défauts. Contrairement à ce qui est souvent dit, Stoner était un vrai poison auprès de son staff à ce sujet, lorsqu'il faisait claquer une pendule, il rentrait au box et exigeait des adaptations pour améliorer, jamais satisfait du résultat. Vu de loin on pouvait penser qu'après 2 à 3 tours , il se satisfaisait du résultat et bossait très peu. Déjà régler correctement une machine pour un circuit et un pilote est un job qui peut être plus ou moins bien réalisé.
Sergaî avait remarqué les réglages souples de la Ducati de Iannone, c'était le cas du temps de Stoner et de Bayliss en SBK, les motos bougeaient beaucoup, semblant se tordre, et elles restaient sur la piste.
Dan
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MessageSujet: Re: [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016   [GP] Spielberg - 12 au 14 Août 2016 - Page 7 Icon_minitime

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