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 [Moto2] MWZ

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AuteurMessage
Toopack



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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Ven 9 Avr 2010 - 12:16

ne vous méprenez pas sur mes propos , les gars!

J'aime bien Régis, il est même un de mes "top 3 pilotes" préférés ....

et c'est justement parceque je l'aime bien , qu'on sait tous qu'il sait péter des pendules, et qu'en plus il est "français" ... que j'aimerai bien qu'il prenne soin de lui maintenant !

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Jarno



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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Dim 11 Avr 2010 - 13:03

A la cave grave la MZ-RE de West en qualifs Sad
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Lun 24 Mai 2010 - 19:41

Tout plein d'infos concernant ce team, et qui vont intéresser Pépé, très rapidement; laissez-moi juste le temps de finir mon CR...

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Jarno



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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mer 26 Mai 2010 - 0:10

A moi de "stay tuned" alors...

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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mer 26 Mai 2010 - 10:56

Comme je n'ai pas l'habitude de mâcher mes mots, je vais vous dire ce que je pense de la MZ:

C'est le seul cadre de tout le paddock et de tous les cadres présentés à ce jour, qui donne l'impression de ne jamais avoir été dessiné.
Pas de triangulation du cadre, pas de tétra-edres de triangulation du bras : Peut-être le seul cadre que j'hésiterais à acheter pour servir de base au proto TECMAS.

Ce qui serait marrant c'est de voir Elias dessus réaliser un temps canon, et je n'en serais pas trop surpris, car j'estime avec nos suspension polluées d'IUWA, un cadre en guimauve n'est pas forcément mauvais, surtout s'il se "tord" (de rire) essentiellement dans le plan longitudinal.

Et comme j'adore Waldman, je m'interdit tout jugement de valeur !!! lol!
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Team MLR



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MessageSujet: chassis MZ   Mer 26 Mai 2010 - 12:31

je suis assez d'accord avec toi le châssis ne répond pas du tout aux règles des châssis treillis (moto, auot, pont, passerelle...).
il n'y a aucune triangulation. au lieu d'utiliser les barres en traction-compression (ce qui donne la rigidité de ce type de structure, on les utilise en flexion alors qu'elles ont peu d'inertie (tube rond de faible diamètre).
je suis comme toi je doute que ce cadre ai fait l'objet d'une étude aboutie.
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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mer 26 Mai 2010 - 12:36

D'autant que la même équipe (Sans West ?) réalisait les meilleurs temps avec un cadre de CBR déguisé...
... krkrkr
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janpol84



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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mer 26 Mai 2010 - 20:00

Vous avez d'autres éléments d'appréciations que les photos de ce topic?
Parce que personnellement, je trouve difficile d'être aussi critique que vous à partir de si peu de choses.
La rigidité d'un tube tient à beaucoup de paramètres, et elle est difficile à quantifier juste sur la base d'une photo. Mais ça ne veut pas dire que je conteste vos commentaires...
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Marc
Admin


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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mer 26 Mai 2010 - 20:57

Voici quelques informations que je tiens de Martial Garcia, le boss de MG Compétition, qui aide comme il peut la sympathique équipe verte et blanche.

Tout d'abord, il faut prendre conscience qu'il s'agit à coup sûr du team qui possède le moins de moyens en Moto2.
Il suffit de regarder leur boxe, digne d'un fond de paddock de championnat de France, ou de savoir qu'ils n'ont qu'un jeu de disques de rechange, qu'ils montent et démontent sur les différents roues, pour s'en convaincre...
Et si Ralf Waldam fait aussi la mécanique, c'est tout simplement qu'il y est obligé!

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En s'approchant de près de la moto, on constate également que la finition est tout sauf extraordinaire, à l'image des moyens très limités de l'équipe.

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Ce ne sont pas des critiques, bien au contraire, et pour moi cela ne fait que renforcer le capital sympathie du team.

Maintenant, quelle est la démarche de MZ?

Ils essaient de franchir des étapes pour valider telle ou telle solution.
Il en a été ainsi pour le cadre proprement dit, puis le bras oscillant.
Celui-ci se révèle en fait à la fois assez complexe et pratique pour l'exploitation; il suffit de desserrer ses deux boulons et l'amortisseur peut être retiré.

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Quelle est l'étape suivante?
Probablement un comparatif de châssis avec une Moto2, cadre alu tubulaire, dont la construction débutera d'ici quelques jours...
Si le châssis est meilleur, il sera adopté, sinon, non.

Mais cela ne s'arrête pas là...

J'ai posé la question de savoir si les originalités du vélo de Martin Wimmer (double bras arrière et fourche à double effet) seraient testées prochainement sur la moto.
La réponse fût sans équivoque:"Non!"

Par contre, probablement concernés par les célèbres IUWA si chères à Pépé, on m'a parlé d'un futur train avant avec une simple rotule en haut et un triangle en bas, le but étant d'éloigner légèrement la roue avant au freinage.

Pour le moment, un des points forts de MZ est Anthony West, à la fois excellent pilote et très bon metteur au point, mais que se passera-t-i si ce dernier reçoit une offre financière à la hauteur de son talent?

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A suivre, donc, avec toute l'indulgence que l'on peut accorder à une démarche si passionnée...

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Dernière édition par Marc le Mer 26 Mai 2010 - 21:11, édité 2 fois
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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mer 26 Mai 2010 - 21:07

En matière de cadre tubulaire, soit on prend la rigidité par la conception du tube (Gros diamètre comme mon Aermacchi Ala d'Oro ou un cadre Egli, soit on prend la rigidité par la conception du cadre lui même, c'est à dire en s'assurant qu'il soit triangulé partout, soit mieux encore (pour un bras oscillant par exemple) on le compose de compose de trièdres (indéformables dans tous les sens).

Soit, il existe une solution cachée pour obtenir la rigidité (Tubes en acier minces, remplis de mousse de carbone, par exemple) ou miraculeuse scratch Soit ils ont estimé que le moteur semi-porteur suffisait à assurer la rigidité, soit encore que ce n'était pas une garantie de performances meilleures avec un moteur "screamer", donc sans réduction de puissance (B!g-Bang) destinée à réduire la nuisance des IUWA.

Mais je crois que Team MLR, se contentait (comme moi) de juger de l'architecture du cadre uniquement, ou plutôt de son absence d'architecture.

Comme je l'ai déjà dit : Il peut très bien fonctionner. je me souviens d'Harris qui diminuait certains tubes de ses cadres, pour "excès de rigidité". lol!


Enfin, moi...
... ce que j'en dit ! Ma spécialité c'est plutôt le châssis que la partie cycle !
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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mer 26 Mai 2010 - 21:25

Nous sommes bien d'accord MARC, que leur entreprise est bien sympathique.

Mais un cadre entièrement triangulé ne coûte pas un KOPECK de plus qu'un cadre bricolé.

Et raison de plus quand on à pas d'argent (comme nous), pour se faire aider par un dessinateur qui saura copier un bon cadre existant : gratuitement.
C'est tellement vrai que je suis le premier à dire que le cadre (Pompeusement appelé "CHÂSSIS", ces dernier temps), n'est pas très important et que c'est impossible d'en dessiner un mauvais (suffit de copier les Japs ou les Ducati)...
... enfin je le croyais jusqu'à récemment !

La preuve en est que nous avons commande le cadre triangulé en acier le moins cher de la production moto 2.

Il y a une règle d'OR dans la conception : Soit on croit savoir comment FAIRE MIEUX que les conceptions actuelles, soit on achète ou on copie de l'existant.

JAMAIS IL NE FAUT INVENTER POUR LE PLAISIR D'INVENTER.

C'est pourtant ce qu'ils vont encore faire avec une rotule en haut et un triangle en bas : Ce qui donne une cinématique "infernale" !
Jan Pol pourra confirmer, s'il le dessine !


J'ai l'air cynique, comme çà, mais en fait c'est plutôt que ça me fait mal au coeur de les voir gâcher leurs chances et je leur donnerais volontiers un coup de main.


Dernière édition par Eric Offenstadt le Mer 26 Mai 2010 - 21:40, édité 1 fois
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janpol84



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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mer 26 Mai 2010 - 21:32

Eric Offenstadt a écrit:

Enfin, moi...
... ce que j'en dit ! Ma spécialité c'est plutôt le châssis que la partie cycle !


Pffff... décidément incorrigible ! ! !
Ta mère ne t'a jamais demandé quand est-ce que tu allais te décider à devenir adulte?
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fp



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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mer 26 Mai 2010 - 21:34

je vois que West roule avec ses cuir de l'année dernière, enfin un pilote passionné qui ne pense pas qu'a son chèque!!!

Le team est fait de passionnés c'est clair!
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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mer 26 Mai 2010 - 21:51

Adulte ?


Dernière édition par Eric Offenstadt le Mer 26 Mai 2010 - 22:07, édité 2 fois
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jb_mrush



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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mer 26 Mai 2010 - 21:53

étant assez attentif aux cuirs de Westy...j'ai remarqué ça aussi
Il a pourtant bien un cuir MZ...qu'il ne met pas en roulant lol!

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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mer 26 Mai 2010 - 22:08

Citation:
Pffff... décidément incorrigible ! ! !
Ta mère ne t'a jamais demandé quand est-ce que tu allais te décider à devenir adulte?


Ma maman est morte Jan Pol !

Mais heureusement, elle ne m'avait jamais demandé de devenir adulte !

ADULTE ! Je ne me serais jamais lancé dans la fabrication de Cylindres, culasse, pot de détente, boites de vitesses, roues, disques en alu, cadre en alu, cantilever, fourches inversées, fourche flexibilité variable, disques couplés et autres enfantillages...
...Qui ont tous fait 5 ou podium en G.P.
Tout çà pour me faire traiter de cinglé

Adulte, je ne me serais certainement pas remis à la planche pour mes 80 ans.... affraid

Adulte !!! Pfffff !


BON, MAINTENANT BIEN SÛR, si, dans UN FORUM moto, il faut absolument encenser tout le monde et rester absolument consensuel IL FAUT LE DIRE!

Mais je ne vois pas l'intérêt, quand tu vois une pomme verte, d'assurer qu'elle est bien rouge.
: Il y des endroits prévus dans chaque ville pour çà !
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fp



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Date d'inscription: 11/12/2009

MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mer 26 Mai 2010 - 22:34

jb_mrush a écrit:
étant assez attentif aux cuirs de Westy...j'ai remarqué ça aussi
Il a pourtant bien un cuir MZ...qu'il ne met pas en roulant lol!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


les jurassiens ont l'oeil !!!
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Vass



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Date d'inscription: 19/11/2009

MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Jeu 27 Mai 2010 - 21:06

Le peu de moyen ne peut pas expliquer une finition aussi approximative, la découpe du manchon de boite à air est horrible, pourtant avec une simple Dremel ils auraient pu faire quelque chose de propre.
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Marc
Admin


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Date d'inscription: 27/05/2008

MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mar 8 Juin 2010 - 17:09

Week-end épouvantable au Mugello pour la petite équipe allemande...

Problèmes de radiateur, problèmes moteur (cylindre microfissuré), problème de mapping, pas de vitesse de pointe, trop lourde, tout va mal et si Anthony West a fait un bon warm-up, il a fini la course à 53 secondes du vainqueur.

Anthony West : « Rien de ce que nous avons essayé ce week-end n'a rendu la moto plus rapide.
Si je réussis à prendre une petite avance dans les courbes, mes adversaires me repassent sur la ligne droite suivante. Nous avons besoin de modifications radicales! »

Martin Wimmer : « Nous avons de nouveau eu une fin de semaine difficile. Naturellement, nous ne pouvons pas être satisfaits d'une telle place.
Nous résoudrons notre problème de vitesse. Nous travaillons dans différentes directions. Un nouveau carénage est déjà commandé. Nous recevrons aussi un plus grand radiateur, bien que nous n'ayons plus eu de problèmes avec la température de l'eau après le changement de moteur. En outre, le poids total de la motol doit être descendu. »

Souhaitons que cela aille mieux à Silverstone...



Dernière édition par Marc le Mar 8 Juin 2010 - 17:44, édité 1 fois
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Eric Offenstadt



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MessageSujet: Re: [Moto2] MWZ   Mar 8 Juin 2010 - 17:37

Yaka arroser la piste pour West, acheter un fer à cheval et mettre un tube devant la prise d'air, bordel !

Çà c'est de la technologie !
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