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 [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Sep 2016 - 19:17

Noël: j'ai volontairement utilisé la roue pour définir l'effort tangentiel pneu/route ( c'est parlant ), bien sûr que ce n'est pas indispensable pour le calcul de traction max chaîne: avec la couronne choisie de 180mm, son rayon est de 0,09m, en divisant mes 86 mdaN/0,09 on obtient aussi 955 daN.
Dans ton calcul il doit y avoir un truc, je pense que l'effort au maneton passe à la boîte par un pignon de DN de combien?bref il y a trop de différence de résultat, il faut que je regarde de près.......à tête reposée. [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 809262
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Sep 2016 - 20:46

La tête est reposée, ton calcul n'est pas OK, il doit tenir compte des DP ( dia primitifs des pignons ) et de leur position sur la chaîne cinématique de la transmission. F tangentiel d'un pignon menant est identique à celle d'un pignon mené et non x par le rapport entre eux. Ce calcul est aussi possible en connaissant l'implantation du montage et des cotes de toutes les pièces, on arrivera au même résultat que la méthode classique du rapport des couples suivant le rapport total de réduction, dont on extrait l'effort tangentiel de ce qui nous intéresse.
Dan
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeSam 10 Sep 2016 - 22:28

Pour estimer l'effort de traction de chaine on peut aussi se baser sur l'accélération, c'est assez rapide :
Si on a 300 kg de (moto + pilote) qui accélère à 1g (10m/s² c'est l'accélération maxi de la plupart des grosses cylindrée) on a un effort tangentiel sur le pneu arrière d'au moins F= M.a = 300 x 10 = 3000 N (je dis "au moins" car il faut contrer quelques oppositions ; mais c'est pour faire simple).
Si le rayon de la roue fait R = 0,3 m (ou un peu plus...) et celui de la couronne r = 0,09 mm comme proposé par Dan alors la force de traction sur la chaine est :
f = F x R / r = 3000 x 0,3 / 0,09 = 10000 N soit "une tonne" (si on aime bien mélanger les masses et les forces).
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 9:38

Toop a écrit:
AH merde , j'ai bien aimé le passage sur la lubrification [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 771973
... Moi qui graisse huile toujours mes chaines à la main [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 809262
Je passe inexorablement pour un vieux fou sur les paddocks, mais ce n'est pas bien grave [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 727249  

C'est aussi ce que recommande Honda sur ses manuels d'entretien! [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 809262
Dan
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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 9:50

La modernattiitude veut la Smart_style bombe Ipone pourtant Wink
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Noël

Noël

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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeDim 11 Sep 2016 - 15:46

Dan42 a écrit:

... ton calcul n'est pas OK, il doit tenir compte des DP ( dia primitifs des pignons ) et de leur position sur la chaîne cinématique de la transmission. F tangentiel d'un pignon menant est identique à celle d'un pignon mené et non x par le rapport entre eux. Ce calcul est aussi possible en connaissant l'implantation du montage et des cotes de toutes les pièces, on arrivera au même résultat que la méthode classique du rapport des couples suivant le rapport total de réduction, dont on extrait l'effort tangentiel de ce qui nous intéresse.
Dan

Exact. [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 241515
Mon calcul ne tient compte que des forces appliquées, mais pas des différents diamètres des pièces qui constituent la chaîne cinématique entre les manetons et la couronne AR, et auxquelles ces forces sont appliquées.
Il aurait fallu intégrer les rapports entre les rayons primaires :
manetons/pignon TP sur le vilebrequin,
pignon TP sur le vilebrequin/couronne de l'embrayage,
couronne de l'embrayage/pignon primaire de 1ère,
pignon primaire de 1ère/pignon secondaire de 1ère,
pignon secondaire de 1ère/pignon de sortie de boîte,
et pignon de sortie de boîte/couronne AR.

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Sep 2016 - 10:23

En tous cas il y en a des forces sur ces pièces, au dernier bol d'or certains ont eu des problèmes d'axe de roue AR, même si l'on peut supposer des soucis de serrage d'écrou, mais ?
Dan
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 11:08

Salut

Sur une moto récente (tuono v4)a axe creux quelle matière est utilisé pour la fabrication de l axe de roue arrière.

Cela ressemble a de l alu mais me parait plus lourd que de l alu a ferrer les ânes (même si ça existe pas [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 809516 )

Je pose la question car j ai réussi a plier le mien suite a une chute et j ai du mal a en trouver a tarif raisonnable
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 11:59

Les chevaux de course ont peut-être des fers en alu, à vérifier.
Pour ton axe de roue, du 25 CD 4 me paraît très adapté. Facile à trouver pour pas trop cher, pas trop raide à usiner. Pour bien faire tu lui fais subir une trempe + revenu pour l'amener aux alentours de 100 hbar (désolé pour le système de mesure "à l'ancienne") et tu te retrouveras dans des valeurs proches du matériau d'origine.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 15:27

C'est combien le raisonnable pour toi?
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 18:40

Salut

Le gars de chez Aprilia m annonce environ 150 euros donc en dessous de ça Wink
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 19:25

general-nemesis a écrit:
Salut

Le gars de chez Aprilia m annonce environ 150 euros donc en dessous de ça Wink

Juste pour comparer [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 809262 ; acheter un barreau de 25 ou 35CD4 pré-traité ( pour éviter le traitement après pré-usinage), usiner le bestiau, dressage, forage, filetage, rectification ou non ( dia pour les roulements), revêtement anti- corrosion ( bi- chromatage ou autre). Si l'on fait tout ou presque soi même OK, chez un artisan 150Eu???????
Si l'on part d'un barreau à l'état normalisé, il faut ajouter le traitement thermique trempe et revenu avec attention sur le filetage.
Dan
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 19:28

A 150 euros, je comprends ta surprise même si rapporté au prix de l'engin, c'est peu!
Soit il est spécial, soit ils gagnent du pognon, soit ils en vendent jamais, soit un peu des trois!
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Noël

Noël

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Et ... chez le concessionnaire Aprilia ?
Environ 150 euros ?

J'ai appris à me méfier des "environ" annoncés comme ça, de mémoire (?) et "à la louche" (?) !

Pour info, une broche de roue AR de R1 (2003) est "proposée" à 112,99 € ...
Pour une R1 actuelle (2016) : 123.00 €.
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general-nemesis

general-nemesis

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Salut

Non c est bien le prix chez Aprilia Nîmes le gars m a juste donné le prix avec la tva a la louche ,la même pièce au usa 105$

Pour des pièces de boite 140$ au usa livré chez moi et 240 euros chez Aprilia Ales donc l écart est a peu près le même
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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 20:21

40CMD8 vous n'en voulez pas ?
(GEX1000 endurance, indestructible, ref déjà donné ici par l'ami Solex27) [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 980796


Dernière édition par Toop le Lun 21 Nov 2016 - 20:23, édité 2 fois
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ?   [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Nov 2016 - 20:21

Dan42 a écrit:
[
Juste pour comparer [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 809262 ; acheter un barreau de 25 ou 35CD4 pré-traité ( pour éviter le traitement après pré-usinage), usiner le bestiau, dressage, forage, filetage, rectification ou non ( dia pour les roulements), revêtement anti- corrosion ( bi- chromatage ou autre). Si l'on fait tout ou presque soi même OK, chez un artisan 150Eu???????
Si l'on part d'un barreau à l'état normalisé, il faut ajouter le traitement thermique trempe et revenu avec attention sur le filetage.
Dan

Je me permets d'ajouter la réalisation du deux ou six pans pour le serrage. Ce qui oblige à partir d'un gros barreau en regard du Ø nominal.
Les axes de motos japonaises que j'ai eu l'occasion de reprendre était bruts de tournage et j'ai constaté un jeu axe/roulement d'environ 15/100èmme. Pas de rectif' donc.
C'est un coup de trois à quatre heures de travail, à environ 60 € HT dans une boîte de mécanique générale.

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Noël

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Il y a quand même des prix qui sont étonnants aux USA, et étonnants (!) aussi en France.

Ex. Je viens de commander ça pour ma R1 2003 (5PW) :

Pièces..........................Prix USA .Equiv. € .Prix France
Pignon sortie BV16 dents   $27,92...25,34 €   59,90 €
Couronne AR 45 dents .....$44,37 ...41,85 € 103,99 €
Chaîne 116 maillons ........$150,01 .141,48 € 511,00 €
Total ...........................$222,30 .208,67 € 674,89 €
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Toop



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Et en Russie tu divises encore par deux [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 116295
Quasi équivalent aux tarifs Malaisiens [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 727249

Sur les anciennes, les miennes sont de 86' à 88 c'est k10 en europe par rapport aux deux cités ci dessus et si jamais c'est griffé TZ sacrébondiou c'est l'euromillion Paques et Noël en même temps [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 55116
Pour une technologie et des matériaux qu'aucun cheval de course actuel ne serait affublés ... même pour ses fers, tout juste pour la pelle à crottin [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 165226
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pascaltz

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Toop t'as des adresses en Russie ??? des sites en Anglais plize ; pour la douane c' est comme les US ? dés que c' est un peu cher on n'y coupe pas ?
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Toop



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Biensur que non, je ne m'avance que quand je ne connais pas lol!

Les US il faut fractionner et rester sous la limite de franchise douanière [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 116295
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MacPepR

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Et de combien est cette limite de franchise douanière ?

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Noël a écrit:
Il y a quand même des prix qui sont étonnants aux USA, et étonnants (!) aussi en France.

Ex. Je viens de commander ça pour ma R1 2003 (5PW) :

Pièces..........................Prix USA .Equiv. € .Prix France
Pignon sortie BV16 dents   $27,92...25,34 €   59,90 €
Couronne AR 45 dents .....$44,37 ...41,85 € 103,99 €
Chaîne 116 maillons ........$150,01 .141,48 € 511,00 €
Total ...........................$222,30 .208,67 € 674,89 €

Euh ???
ou faut il aller en France pour ce faire plumer comme ca ?

500€ une chaine, ils t'on vu arriver de loin les gars non ?
une chaine de R1 origine, c'est quoi du 525 ou 530 ? ca ce trouve a moins de 140€ en france chez Afam ou autres
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Toop



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MacPepR a écrit:
Et de combien est cette limite de franchise douanière ?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
chapitre 5, article 23 et 24


page 5 du règlement CE 1186 ,
CHAPITRE V
Envois d’une valeur négligeable
Article 23


Il faut comprendre et sauf erreur de ma part que :

-franchise douanière pour un montant
-pas de TVA sur un produit d'occase

Ton colis d'une valeur de 150e de pièce neuve peut se faire intercepter si la TVA n'est pas déclarée et payée ( +amende et divers de procèdure ) alors qu'il est en franchise de droit de douane .

Le même colis de pièce d'occasion passera, même après contrôle ... ...

Il n'y a pas de fatalité, tu achètes quoi (neuf ou occase), à qui (particulier ou pro) et pour combien ( hors franchise ou en dessous ) ?
Aussi , même si tout est dans les clous mais que la déclaration initiale ne l'est pas -> t'es nické d'office rien que pour cet fait [Technique] Comment se répartissent les forces qui font fléchir un axe de roue,un axe de bras oscillant ? - Page 2 727249
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Noël

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Athily a écrit:
Noël a écrit:
Il y a quand même des prix qui sont étonnants aux USA, et étonnants (!) aussi en France.

Ex. Je viens de commander ça pour ma R1 2003 (5PW) :

Pièces..........................Prix USA .Equiv. € .Prix France
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Chaîne 116 maillons ........$150,01 .141,48 € 511,00 €
Total ...........................$222,30 .208,67 € 674,89 €

Euh ???
ou faut il aller en France pour ce faire plumer comme ca ?

500€ une chaine, ils t'on vu arriver de loin les gars non ?
une chaine de R1 origine, c'est quoi du 525 ou 530 ? ca ce trouve a moins de 140€ en france chez Afam ou autres

Je ne suis pas allé chez un concessionnaire ni motociste. Ce sont les prix officiels ("conseillés" ?) Yamaha.
Voir ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sur la R1 2003, la chaîne est une DID 50 VA8, à joints en "X".

Ceci dit, ça m'étonnerait que chez les concessionnaires, on ait le culot de proposer une chaîne à plus de deux fois le prix d'un kit Afam, France-Equipement, ou semblable en qualité.
Certes, il y a probablement des gens "un peu bêtes", mais on n'est quand même pas tous idiots (enfin ... pas à ce point !).
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