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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 19:23

Tonio a écrit:

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Je pense que vendredi, la température de piste était plus froide, et MM avait un bon rythme en slicks, ce qui aurait pu orienter le choix différement, j'aimerais bien savoir si Crutchlow, Pédrosa etc étaient en slicks ou s'il n'y avait que Iannone et Rossi...
Cela dit, vu qu'il ne restait que 7 tours et que les intermédiaires montent plus vite en température, c'était peut être aussi pour limiter les dégâts...M'enfin, bon Dovi aussi a changé tard...
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ovni20

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 19:33

Oui Crutchlow etait en slics av ar Dovi inter av slick ar
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 19:40

Ben voilà, merci Ovni, les slicks étaient donc bien le choix le plus adapté...
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 20:38

Rossi était sans doute obsédé par l'idée de reprendre un maximum de points à Marquez, ce qui pour lui, impliquait de faire en sorte de doubler ceux qui le précédaient et donc de bastonner avec eux sans se préoccuper d'autre chose. Quand il rentre aux stands pour changer de moto, il n'est même pas évident qu'il ait compris que MM93 remontait sur lui comme un avion.
Si on regarde tour par tour, le retard maxi de MM93 atteint plus de 36" au 19° tour. Quand Rossi rentre au 23° tour, cet écart n'est plus que d'une dizaine de secondes, ce qui est insuffisant pour changer de moto sans se faire passer par Marquez, contrairement a ce qui se serait passé s'il était rentré trois tours plus tôt.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 21:06

Il y a plusieurs problèmes, et le changement de moto n'est pas le principal, Dovi, Crutchlow ont changé tard et sont sur le podium.
Le vrai problème c'est le rythme de Rossi sur les inters, mème s'l avait changé dans le timing idéal, il n'aurait pas pu empêcher MM et certainement quelques autres de passer.
Quand a Marquez il a fait un choix contraint tant mieux pour lui, mais il ne va pas falloir compter sur moi pour s'esbaudir là dessus.
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 21:29

@ sergaï : Les courbes de Herteb montrent justement tout le contraire, si Rossi s'était arrêté 3 tours avant il pouvait tenir des temps entre 1'27"5'" et 1'28"5'" pendant les 7 derniers tours au lieu de 1'34" avant de s'arrêter et 1'28" les 4 derniers, il aurait gagné 18 secondes sur l'ensemble de la course et aurait été 2eme ou 3eme, certes derrière Marquez mais avec 12 ou 8 points de plus vu qu'il finit à 26"449'", Crutchlow à 9"857'" et Dovi à 11"613'".

herteb a écrit:

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 22:21

Heu Nortumph, Rossi n'a jamais effectué 1'28 dans les 5 derniers tours, le premier tour de Rossi en inter est de 1'33.235,le second de 1'30.723, puis effectivement 1'28.448, etc, tu peux donc déjà retrancher environ 7 secondes par rapport a ton calcul
En slicks , Crutchlow réalise 1'29.552 a son premier tour, 1'27.493 au second etc il y a un gap de 2 secondes a peu près dans le dernier tour entre slicks et intermédiaires.
Si Rossi avait changé 3 tours plus tôt, il aurait certes bataillé pour une meilleure place et s'il avait eu des slicks, il aurait probablement pu disposer plus facilement de Barbera, Pédrosa, et de Miller, Iannone qui a changé bien avant pour des inters et qui roule un peu dans les mèmes temps ne fait que 5...Alors qu'au tour 25 ils ont un peu le mème retard sur la tète...
Bon, c'est sur que vale pouvait faire mieux ...Mais doubler en intermédiaires, ça n'a pas l'air d’être son truc puisqu'il perd des positions et au final, au changement, les autres seraient passés et il aurait fallu perdre du temps en les repassant avant qu'ils ne stoppent a leur tour, bref dans les deux cas changement plus précoce ou choix slicks, il aurait plutôt fini 4 ou 5 au mieux...
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 22:32

Je ne tenais pas compte des 2 ou 3 tours moins rapide ou il a fait chauffer les pneus pour reprendre le rythme, mais seulement des 4 derniers tours et s'il s'était arrêté 3 tours avant, avec les mêmes pneus il aurait tourné en 1'28" 3 tours de plus au lieu de 1,34" les tours ou il ne s'est pas arrêté soit 1'34" - 1'28" = 6 secondes x 3 = 18 secondes. Le temps qu'il a perdu à chauffer les pneus aurait été le même 3 tours avant, ça n'aurait pas changé le calcul.
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 22:35

sergaï a écrit:
...ce qui paraissait évident du canapé d'Herteb, l'était certainement moins de son point de vue).
 Rolling Eyes
De mon canapé ça semblait effectivement mal tourner, ça m'a fait pester, et hélas c'était le cas  [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 140286  
Il semble évident que du box Yam on à très vite compris aussi (on a vu la même erreur l'an dernier mais minimisé par un Lorenzo qui chutera) .
Ce n'est qu'un avis mais l'explication à Janpol me parait la plus probable.
Qu'on me dise qu'on ne peut pas imposer de stratégie écrite à VR qui n'a pas son pareil pour gérer une course, je le comprend évidement.
En tout cas, j'espère que le nouveau coach arrivera à lui faire comprendre que dans ces courses avec passage au box certaines observations ne peuvent se faire que du box.
Si histoire de pneu il y a, elle est secondaire, ton analyse m'étonne  scratch

Je ne sais pas comment est coaché Marquez mais maintenant avec un minimum de constance les points seront très très difficiles à reprendre.
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 22:38

Ce qui est étonnant c'est que quand le box dit box... tu rentres!
Y a qu'à regarder CAR'S, c'est très bien expliqué: sans équipe, pas de titre!
Je pense que là, malheureusement, le 10ème a pris la poudre d'escampette!
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 22:43

Ca fait mal de le dire mais Marquez est intelligent et très rapide. Rossi est plus complet mais il commet cette année beaucoup d'erreurs et au final, il perd le titre ici.

Il lui reste à espérer que Marquez se bourre. Le 10è est encore raté!
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 22:56

Je crois surtout que chez Honda, le pilote quel qu'il soit est aux ordres alors que chez Yam... Rossi donne les ordres!
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 22:58

Oui, le manque de bonne entente entre Rossi et son équipe est flagrant. Il a négligé trois fois ce que je pensais être une consigne claire.
Un passage aux stands pour changer de machine coûte entre 20 et 30 secondes selon les pilotes et les équipes.
Dans le cas de Rossi, il tournait en 1'37" juste avant, et 2'01" avec l'arrêt aux stands, soit 24" de perdues.
Or il termine à 26" de MM93. En gros, ça veut dire que Rossi rentre aux stands juste au moment où Marquez allait le doubler, et ceux qui revisionneront la course devraient pouvoir le confirmer.
Je redis donc calmement que si Rossi était rentré quand il avait encore plus de 30" d'avance sur Marquez, il serait ressorti des stands environ 7 ou 8" devant lui.
En intermédiaires, ça n'aurait peut-être pas suffi, car, si on voit quand même que Rossi boucle ses trois derniers tours en moins de 1'28, on voit aussi que MM93 termine au petit trot après avoir tourné en moins de 1'27 (tours 24 et 25). S'il avait été en bagarre avec Rossi, il aurait sans doute maintenu la pression et pris l'avantage.
Tout ceci d'après les chronos et sans se poser plus de questions sur la nature des pneus...
Les derniers tours de Crutchlow  affraid montrent ce que ça aurait pu faire [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 101130
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 23:06

Dès que j'ai vu le temps de MM s'afficher... j'ai compris que c'était cuit pour les autres passke même sans changer de motos, ils auraient fini derrière MM.
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LDA

LDA

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 23:25

Bon, si on se souvient de vendredi la débâcle de Rossi est moins stupide qu'elle en a l'air (il suffit de voir les autres 3 Yamaha...).
Comme déjà dit par Tonio qui a reporté le Twitter de Neil Morrison (à propos, c'est qui?) l'équipe Yamaha avait choisi de ne pas monter les slicks quoi qu'il arrive :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(en italien)
Et il est vrai que Rossi a pris 10" de retard en un clin d'oeil sur Crutchlow et Dovizioso, on l'a vu dès sa sortie des stands (moins rapide que celle des adversaires, au passage), quand il a perdu beaucoup de terrain dès les premiers tours de roue.

Mais je trouve qu'on ne parle pas assez de la Moto2 !
Déjà Drummers est en cavale sur Dieu sait quelle plage en lieu de nous offrir la Zarquette qu'on mérite, en plus on pleure sur les malheurs du dottore quand Rins a offert le plus beau des présents d'anniversaires à un Zarco qui a réglé un Folger survolté à domicile, avec un 25 à zéro qui change la donne, ce qui plus est juste à la pause estivale.
C'est le 37ème podium du français, ce qui en fait l'égal de Christian Sarron :
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(en anglais)
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeDim 17 Juil 2016 - 23:54

Bien sur que le choix de pneus est important,Dovi ,Crutchlow ont changé au mème moment et Miller change au lap 26, lui!!!,il se retrouve derrière Rossi, puis le passe!
Maintenant, comme dit LDA, les slicks ont donné ce résultat sur honda, voire ducati, les yam sur ce tracé ont souffert et Rossi n'aurait peut être pas eu le mème gain.
Herteb, moi aussi ,je l'ai vu venir, regarde mes commentaires du "suivi", puis... Le manque de commentaires!^^
Quand je vois "Marquez le plus malin" chez les journalistes qui ont besoin de faire des titres, je constate qu'il était a la rue avec les pluie, qu'il est moins rapide que Crutchlow avec les Slicks et que le moment de son choix n'était pas une volonté délibérée, mais bon...
Avec des si...Là ou je suis d'accord, c'est qu'il n'y aura plus de confrontation pour le titre...Snif!
Punaise, je déteste ce genre de course! ^^


Dernière édition par sergaï le Lun 18 Juil 2016 - 0:34, édité 1 fois
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drummers

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeLun 18 Juil 2016 - 0:18

effectivement à la plage mais j'ai quand même eu le temps de voir la magnifique victoire de THE PATRON Johann !

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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeLun 18 Juil 2016 - 0:22

Ça y est, merci Drummers, j'ai compris pourquoi j'aime les jeunettes: c'est elles qui portent le soutif et pas le soutif qui tient le tout! [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 541298
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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeLun 18 Juil 2016 - 0:29

Marquez retardé par sa sortie de piste n'avait qu'une alternative : une stratégie décalée et osée : en slicks avant tout le monde sur une piste limite.
Les quelques tours qu'il fait à bloc avec juste une trace seche sont un grand moment.
Il profite du fait que les autres rentrent changer de moto pour passer devant sans devoir sortir de la trajectoire seche ( là, avec ses slicks, ça pouvait etre chaud)
S'il n'était pas passé dans les graviers, est-ce qu'il aurait changé aussi tôt ?
Bien joué quand même !
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeLun 18 Juil 2016 - 0:39

Drummers, t'as du gout pour les minettes, c'est sur!^^
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeLun 18 Juil 2016 - 9:23

Un "sujet" qui rassemble les Pit-Laners, manifestement.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   lol!

Merci Johann, merci drummers. [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 980796
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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeLun 18 Juil 2016 - 9:54

fullgazlolo a écrit:
Ça y est, merci Drummers, j'ai compris pourquoi j'aime les jeunettes: c'est elles qui portent le soutif et pas le soutif qui tient le tout! [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 541298

humppff ... je parierais pas que cette drumette est exempte de silicone ...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeLun 18 Juil 2016 - 9:58

bubu +1, un vrai connaisseur dans de nombreux domaines [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 771973
Dan
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeLun 18 Juil 2016 - 10:12

Zarco? que dire de plus, sinon qu'il fait son boulot avec sérieux et talent. Là aussi l'analyse des chronos tour par tour montre bien ce qui se passe. Il fait sa course sereinement, en surveillant ses principaux adversaires. Ses chronos sont toujours dans le coup, et même parfois les meilleurs de tous le paquet. Il ne fait pas beaucoup de coups d'éclats, et reste sur ses roues, pendant que ses principaux adversaires chutent. Et il se retrouve en tête avec pour seul rival son vieux rival de toujours, Folger, dont il faut souligner que lui aussi a su profiter des mêmes opportunités que Johann. Deux vieux briscards aux deux premières places, sûr que H Poncharal peut se frotter les mains en voyant ce que ses deux futurs pilotes sont capables de faire.
Course après course, Johan est non seulement présent, mais assomme un peu la concurrence par la régularité avec laquelle il se maintient aux avant-postes. C'est lui le champion en titre, il le confirme, en prenant une sérieuse option sur un deuxième titre.
A-t-il encore une marge de progression? parions que oui ? On y croit.
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klod06

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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitimeLun 18 Juil 2016 - 10:13

Apparemment ça parle de pénalité a l'encontre de Marquez : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , et est ce autorisé de faire 2 tours de mise en place avec 2 motos différentes ???
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MessageSujet: Re: [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016   [GP] Sachsenring - 15 au 17 Juillet 2016 - Page 8 Icon_minitime

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