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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 13:58

loupio a écrit:
si mes souvenirs sont bons, Alain Prost s'est arrêté une fois pour changer un pneu défaillant lors d'un grand-prix de F1. Un ingénieur qui passait par là a cru que c'était réfléchi et a pensé que c'était une bonne idée...
De mon point de vue, c'était pas une bonne idée et depuis, on se fait ch.. à regarder la F1. D'ailleurs, je ne regarde plus depuis des années.

C'est peut-être pour ça qu'il n'est pas question de changer uniquement les pneus en MotoGP ?

Bon raccourci des impressions ressenties vis à vis de la F1.
Une course de vitesse doit rester une course de vitesse et pas un mic-mac incompréhensible comme certaines courses auxquelles il devient trop fréquent d'assister.
Si une course est perturbée par les éléments météo et bien il reste le championnat qui est la pour désigner le plus régulier, brillant, rapide, chanceux, mais finalement le premier à la fin de la saison.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 19:30

Entièrement d'accrod avec ça !

Une course c'est un sprint. Tout le monde en pneus neufs et avec le plein de carburant, et gazzzzzzzzzzz que le meilleur gagne [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 241515

Ce que j'aime bien dans les courses du MotoGP, c'est qu'il n'y a pas à tortiller du cul pour chier droit. Si tu n'es pas en pole, et bine tu dois dépasser pour gagner. A plus forte raison si tu es en 3 ou 4ème ligne.
Pas de stratégie d'arrêt(s) de coup tordu, bref, tu veux gagner faut mettre du gaz.

Pour en revenir (un peu) au sujet, le changement de moto lors d'une course flag to flag s’inscrit bien dans cet esprit

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Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 19:41

On est d'accord (souvent) sur les mêmes choses, mais détends-toi quand tu es sur ton clavier Pasky. C'est du loisir et de la passion, donc on reste zen et spectateurs avant toute chose.
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thierysp



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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 19:54

Frôler la mort, c est rien. Passer à côté de la vie, c est beaucoup plus grave.

Me suis tromper de post. [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 412241
C'était pour mettre dans le post" sans commentaire".



Dernière édition par thierysp le Jeu 30 Juin 2016 - 16:56, édité 1 fois
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cat

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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 20:05

thierysp a écrit:
Frôler la mort, c est rien. Passer à côté de la vie, c est beaucoup plus grave.

?
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 21:19

Srx56 a écrit:
On est d'accord (souvent) sur les mêmes choses, mais détends-toi quand tu es sur ton clavier Pasky.
[GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 55116
Je suis super détendu.... je pige pas...

thierysp a écrit:
Frôler la mort, c est rien. Passer à côté de la vie, c est beaucoup plus grave.
Très joli, à retenir [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 771973
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Alain



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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 21:31

A mon humble avis de poireau ou de chou fleur, les courses moto sont trop courtes et la différence entre un pneu très performant type qualif et un plus classique trop faible pour permettre un gain significatif.Une course de F1 dure minimum 1h30, et la difference de temps au tour entre un pneu dur et un extra tendre (encore que même ces notions sont aléatoires en terme de performance) peut représenter plusieurs secondes par tour.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeMer 29 Juin 2016 - 23:13

Je ne suis pas de ton avis, Alain, la prochaine fois, observe bien les courbes d'Herteb (enfin, celles q'il publie ici! ^^) et tu verras qu'il y a une évolution des temps avec l'usure et qu'on peut voir les différences de tendreté choisies...Bon, il n'y a pas tous les pilotes, mais ça donne une idée...
Pour Assen, c'est un cas un peu particulier, c'est vrai.
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 0:19

Une F1 a quatre roues, si les pneus ne suivent plus, c'est le tete a queue. Une moto a deux roues, si les pneus ne suivent plus, c'est le crash. Ca laisse donc moins de marge pour essayer des trucs à la con ( plus pour le spectacle que pour le sport d'ailleurs).
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Alain



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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 8:22

sergaï a écrit:
Je ne suis pas de ton avis, Alain, la prochaine fois, observe bien les courbes d'Herteb (enfin, celles q'il publie ici! ^^) et tu verras qu'il y a une évolution des temps avec l'usure et qu'on peut voir les différences de tendreté choisies...Bon, il n'y a pas tous les pilotes, mais ça donne une idée...
Pour Assen, c'est un cas un peu particulier, c'est vrai.

Oui il y a des différences mais pas assez sur la durée d'une course moto
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Alain



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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 8:27

gilles27 a écrit:
Une F1 a quatre roues, si les pneus ne suivent plus, c'est le tete a queue. Une moto a deux roues, si les pneus ne suivent plus, c'est le crash. Ca laisse donc moins de marge pour essayer des trucs à la con ( plus pour le spectacle que pour le sport d'ailleurs).

Faut pas exagérer non plus, les pilotes eux ne sont pas des poireaux, si le pneu ne suit plus, le temps augmente.
Le crash lié au pneu, c'est plus souvent un manque de pression ou un défaut du pneu,peu importe l'usure.
De toutes façons, je ne suis pas du tout favorable aux changements de pneus durant une course de vitesse, que ce soit sur 2 ou 4 roues.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 10:03

En F1 il est demandé au manufacturier, c'est plus joli que fabricant, de ne pas faire des pneus qui durent la course il semble qu'il y a eu des ratées dans l'autre sens ou ils ne duraient pas assez longtemps!!!!!! Il ne manquerait plus que ça en moto !!!!!
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 10:13

Ben, Alain, rien qu'a Assen il y avait une différence de temps au tour qui allait jusqu'a 2 secondes entre le médium pluie arrière et le tendre pluie arrière, Hernandez a fait la pige a tout le monde sur sa vieille ducati dans la première partie de la course, avant de chuter quand la pluie s'est remise a tomber de façon conséquente parce qu'il n'y avait plus de rainures sur sa gomme.
Et là, je ne te parle que d'une moitié de course...
Donc oui, il y a des différences, et il y en a assez !
Ensuite, tu ne peux pas avoir des courses plus longues et ne pas souhaiter de changement de gommes, sur la majorité des GP, cette saison, les pilotes ont terminé avec des pneus ruinés, couverts en parc fermé, a l'arrière pour la plupart du temps, a l'avant en Catalogne.
Donc, il faudrait savoir ce que tu exiges comme "différences assez différentes" mais pour ma part, je persiste et signe...
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 13:31

sergaï a écrit:
Ben, Alain, rien qu'a Assen il y avait une différence de temps au tour qui allait jusqu'a 2 secondes entre le médium pluie arrière et le tendre pluie arrière, Hernandez a fait la pige a tout le monde sur sa vieille ducati dans la première partie de la course, avant de chuter quand la pluie s'est remise a tomber de façon conséquente parce qu'il n'y avait plus de rainures sur sa gomme.
Et là, je ne te parle que d'une moitié de course....
? Tu as une image du pneu d'Hernandez ?
Quand il y a 2 secondes de différence au tour sous la pluie, c'est toujours difficile de savoir s'il faut attribuer ça au pneu ou au Pilote. On pense souvent quand un pilote est en soft et qu'un autre est en hard, que celui qui va le plus vite à la bonne option, et pourtant pas simple à analyser.
Si on regarde la course 1 les 2 Yamaha Movistar ont les mêmes pneus et Lorenzo tourne à 2 secondes (minimum) de Rossi.

En ce qui concerne les différences au tour en moto, dès que l'on a plus de 2 dixièmes à chaque tour, cela commence a être significatif. Pas 2 dixièmes en qualif, ce qui est par forcément parlant, mais 2 dixièmes en rythme, c'est déjà conséquent.
Les motos sont très proches en performances (moteur/châssis/freinage/suspension/pneus) et c'est en fait ça qui fait que parfois les courses sont "monotones". Pour ce qui est de la longueur des course, je trouve personnellement que 45minutes pour une course dite "sprint" est le bon format.

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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 14:05

Dialmax a écrit:
En F1 il est demandé au manufacturier, c'est plus joli que fabricant, de ne pas faire des pneus qui durent la course il semble qu'il y a eu des ratées dans l'autre sens ou ils ne duraient pas assez longtemps!!!!!! Il ne manquerait plus que ça en moto !!!!!

Changer de pneu prend 10 s mais il faut ajouter l'entrée et la sortie des stand. Sur une course de 45 mn c'est rédhibitoire, le problème ne se pose même pas, à moins d'imposer à tout le monde des pneus de qualif..
Le problème se pose s'il y a changement d'adhérence. Et à Assen la solution actuelle a montré ses limites puisque la piste séchant les 2ème moto étaient en slick, alors que la brutalité de l'averse imposait des pluies. C'est sûr que la deuxième partie a complètement changé le visage de la course et malheureusement ruiné le suspense du championnat. Après on peut disserter sur la pertinence du règlement mais la réponse de Rossi est éloquente "j'ai fait une connerie" il reste quand même le 1er responsable de sa situation.
C'est sur que son abandon sur casse moteur dont il n'est pas responsable lui a mis une pression terrible en lui faisant potentiellement perdre 25 points. Là 50 points de perdu, si Marquez ne fait pas de grossières erreurs, ce qui est hautement improbable, c'est irrattrapable.
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 14:30

BRUNEAU a écrit:
Le problème se pose s'il y a changement d'adhérence. Et à Assen la solution actuelle a montré ses limites puisque la piste séchant les 2ème moto étaient en slick, alors que la brutalité de l'averse imposait des pluies.
Il y a toujours changement d'adhérence, sinon les pilotes ne rentreraient pas. lol!  Dans le cas d'Assen, comme pour toutes les autres courses, la moto qui reste au stand lors du départ (la moto n°2) , est le clone de celle en grille. Ensuite une fois le départ donné, il est possible que la configuration de la moto au box soit modifiée. Dans le cas d'Assen les pilotes sont parti sur une piste mouillée, mais sans que la pluie tombe, et le ciel semblait vouloir se dégager. Donc la moto n°2 est alors passée de réglage pluie à sec. Mais quand les gouttes ont recommencé à tomber, la moto n°2 est redevenue en configuration pluie, et avec 12 tours à parcourrir, c'est le pneu soft à l'arrière qui a été chois par tout le monde (ou quasi)

Edit : A Misano, les pilotes (enfin certains) ont changé 2 fois de machine à cause des conditions de piste
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 17:30

Pasky a écrit:

? Tu as une image du pneu d'Hernandez ?


Il y a eu un slow motion sur son pneu à la télé.

Pour le reste, et pour les pit-nailleurs comme nous, je n'ai pas vu passer la feuille Michelin des pneus pour la première course.
Quelqu'un l'aurait-il?

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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 19:12

Marc a écrit:
Pasky a écrit:

? Tu as une image du pneu d'Hernandez ?


Il y a eu un slow motion sur son pneu à la télé.
Merde, pô vu [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 584741
Pour ce qui est des choix, de mémoire quand c'est passé à l'écran, pour la première course, en soft il y avait les Aspar, les Aprilia sûr, Pedrosa (moins sûr) puis peut être bien Redding
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 19:17

Pas la feuille mais ça
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 19:24

Pendant que je suis dans les captures
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 19:38

Là, c'est l'effet de la prise de vue.
Il n'y aurait plus aucune sculpture, on en aurait entendu parler [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 998726
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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 19:57

Recherche la vidéo, Pasky et tu verras qu'ils ont raison
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 20:55

Il n'est pas question d'avoir raison ou pas... seulement j'imagine mal un pneu utilisé en condition mouillée voir détrempée (arrêt de la course pour cause de quasi noyade) entre être rendu à avoir perdu ses sculptures en 14 tours sans que personne n'en parle [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 55116

De plus, la seconde course est disputée en pneu soft par 100% des pilotes restant, dans des conditions moins mouillées que la course 1 et pas plus de plainte que ça en terme d'usure.

Ci dessous le pneu de Miller qui a davantage souffert en 2ème course que celui d'Hernandez en 1ère course :
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nortumph

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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 21:56

Pasky a écrit:
Il n'est pas question d'avoir raison ou pas... seulement j'imagine mal un pneu utilisé en condition mouillée voir détrempée (arrêt de la course pour cause de quasi noyade) entre être rendu à avoir perdu ses sculptures en 14 tours sans que personne n'en parle [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 55116

De plus, la seconde course est disputée en pneu soft par 100% des pilotes restant, dans des conditions moins mouillées que la course 1 et pas plus de plainte que ça en terme d'usure.


Faux, avant que la pluie ne se mette à retomber de plus belle, les conditions en course 1 étaient que la piste séchait de plus en plus et qu'il y avait de moins en moins de flotte sur les trajectoires. A croire qu'on a pas vu le même grand-prix.
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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 21:59

Sans avoir revu la course.
J ai le même sentiment.
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MessageSujet: Re: [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016   [GP] Assen - 24 au 26 Juin 2016 - Page 11 Icon_minitime

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