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 Disparition de Luis Salom

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JH42

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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Dim 5 Juin 2016 - 19:16

Le voile noir, du cerveau vidé de son sang par une accélération verticale de haut en bas, bien connu en aviation, en bas de la descente en cloche, (d'où les combinaisons anti G), corollaire du voile rouge, du cerveau turgescent trop plein de sang, en haut de la cloche, quand l'accélération verticale est dans l'autre sens, nécessite en tout cas des G verticaux ... pas le cas là.
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bubu



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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Dim 5 Juin 2016 - 19:51

c'est un type qui faisait des enquetes sur des accidents d'autoroutes ou des gars à moto qui étaient restés un moment en plat ventre ont perdu le controle de leur bécane au moment de se relever - l'histoire qu'il m'a dite c'est liée au fait que quand on est en position allongée sur le ventre et qu'on relève la tete au maxi ça comprime les vaisseaux sanguins et donc diminue la quantité qui monte au cerveau - si en se relevant on baisse brutalement la tete le sang revient d'un seul coup - ça m'a paru plausible - une perte d'attention d'une fraction de seconde suffit à te mettre dans un rail
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JH42

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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Dim 5 Juin 2016 - 19:59

bullshit, comme ils disent ! Wink
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JH42

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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Lun 6 Juin 2016 - 17:41

La télémétrie a parlé :
http://www.crash.net/motogp/news/231083/1/sag-braking-bump-caused-luis-salom-fall.html
Il arrive un peu lent, il retarde son freinage pour compenser, il freine juste sur une bosse qui fait décrocher l'avant, et comme il n'est pas encore rentré vraiment dans le virage, il glisse en tangentiel tout droit, dans la même direction que sa moto ...
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Cardamome



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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Lun 6 Juin 2016 - 19:20

Quelques questions candides : une enquête autre qu'interne est-elle menée dans le cas d'un décès ? Existe-t-il une sorte de BEA indépendant qui serait à même de déterminer à coup sûr les tenants et aboutissants de l'accident et le cas échéant, d'établir clairement les responsabilités. On sait bien que les pilotes meurent toujours lors du transfert vers une structure médicale et jamais sur les circuits... mais comment obtenir des résultats parfaitement objectifs ? Ce qui me gêne c'est que - sans vouloir incriminer qui que ce soit - la télémétrie est traduite par l'équipe elle-même...

Cette explication a également le mérite d'évacuer l'hypothèse du malaise cardiaque avec toutes les questions qu'elle pose. La préparation physique et l'anorexie contrôlée n'est donc pas en cause...

Tout ça ne gêne personne ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Lun 6 Juin 2016 - 19:33

Il est précisé que les données télémétriques peuvent être analysées par des techniciens compétents, il semble qu'il n'y ait pas de lézard. Le principal problème c'est cette foutue bosse, acceptable ou non, identifiée ou non par la majorité des pilotes, that is the question!
Dan
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Lun 6 Juin 2016 - 19:35

Cardamome a écrit:
Quelques questions candides : une enquête autre qu'interne est-elle menée dans le cas d'un décès ? Existe-t-il une sorte de BEA indépendant qui serait à même de déterminer à coup sûr les tenants et aboutissants de l'accident et le cas échéant, d'établir clairement les responsabilités. On sait bien que les pilotes meurent toujours lors du transfert vers une structure médicale et jamais sur les circuits... mais comment obtenir des résultats parfaitement objectifs ? Ce qui me gêne c'est que - sans vouloir incriminer qui que ce soit - la télémétrie est traduite par l'équipe elle-même...

Cette explication a également le mérite d'évacuer l'hypothèse du malaise cardiaque avec toutes les questions qu'elle pose. La préparation physique et l'anorexie contrôlée n'est donc pas en cause...

Tout ça ne gêne personne ?

Justement si ! Sans avoir pensé à une structure d'enquête indépendante (l'idée me semble bonne), je trouve que ces études où les mêmes sont à la fois juges et parties, et qui trouvent souvent la faute au décédé, (voir Jules Bianchi) sont suspectes par essence. Que l'incriminé aille protester si le résultat l'indispose...Et on évite ainsi les sujets qui fâchent !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Lun 6 Juin 2016 - 19:43

Aucune enquête ne pourra faire revenir Luis pour continuer à vivre sa passion , que sa famille soit informée sur les vrais raisons OK , mais moi cela ne me regarde pas .
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cat

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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Lun 6 Juin 2016 - 19:47

"EDOUARD Jean" +1 !
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loupio

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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Lun 6 Juin 2016 - 19:52

Avec tout le respect que je dois à la famille de Salom, je me dis que c'est une chute comme il y en a des dizaines chaque année en Moto2. Elle n'aurait interpellé personne d'autre que le pilote et le team si la trajectoire de ce garçon n'avait croisé celle de sa moto. A part les personnes qui regardent les essais du vendredi, personne n'aurait eu écho de cette chute qui, de plus et semble-t-il, n'a été filmée que par le système vidéo de la sécurité et de la direction de course. Donc, pas de quoi en faire un drame... si ce n'est que justement, une vie s'est arrêtée à cet instant.

Personnellement, j'aurai tendance à dire que la raison de la chute n'est pas l'essentiel... mais plutôt pourquoi le mur est-il aussi proche ? Probablement que s'il n'y avait pas eu d'impact avec la moto, Luis Salom se serait relevé sans problème. C'est la faute à pas de chance. Mais pourquoi le mur est-il s'y proche ?
C'est facile de dire après, mais bon. Il est quand même interpellant que, après coup, tout le monde est d'accord de modifier le circuit... et pas seulement à l'endroit de la chute fatale. C'est quand même une prise de conscience interpellante de la part de TOUS les acteurs des GP moto !

Tout cela ne sortira pas cette famille du drame abominable qu'elle subit actuellement, mais je me demande si "on" s'est posé les bonnes questions aux bons moments plutôt que de tirer des plans sur la comète à propos de pourquoi est-il tombé ?
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Lun 6 Juin 2016 - 19:55

EDOUARD Jean a écrit:
Aucune enquête ne pourra faire revenir Luis pour continuer à vivre sa passion , que sa famille soit informée sur les vrais raisons OK , mais moi cela ne me regarde pas .
Si, ça vous regarde ! Car ça arrivera aussi en France, à Nogaro, à Albi ou ailleurs, parce qu'il n'y a pas de dégagement et pas de sécurité sur ces circuits. Mais si, quand un pilote décède, chacun se voile la face, alors un autre mourra de sa passion car aucune réaction n'aura été enregistrée. Et ce pilote sera peut-être le vôtre !
Mais peut-être trouvez-vous normal de mourir de sa passion. Moi non !
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Cardamome



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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Lun 6 Juin 2016 - 19:57

Il ne s'agit pas de voyeurisme, bien au contraire. Il me semble que d'établir les circonstances exactes d'un événement ne peut être que bénéfique pour le sport et l'honnêteté en général. En l'état, la traduction de la télémétrie dédouane la mécanique et conclut à l'erreur humaine. Fermez le ban ?

Récemment, Stoner s'est blessé à Suzuka. Si ledit Stoner n'avait pas rué dans les brancards, la version de l'erreur humaine n'aurait-elle pas mis une chape de plomb sur le ride by wire merdeux ?

La vie ne coûte pas cher, on le sait bien... il y a des Salom plein les académies de bambins pilotes. Mais établir les faits sérieusement, c'est indécent ou c'est autorisé par une sorte de commisération lucrative ?
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Toop



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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Lun 6 Juin 2016 - 20:15

En France, sauf erreur de ma part n'étant pas juriste ...

En cas de blessure grave ou de décès le parquet est saisi d'office.
Pour un décès il y a obligatoirement un constat de décès avec rapport et le parquet décide de la suite immédiate.

Il peut être saisi par la famille, l'assureur pour une recherche sur suspicion de faute.


Les services juridique d'état fonctionnent à peu près tous de la même façon en Europe ...


Si ça peut vous aiguiller
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panbagna1



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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Lun 6 Juin 2016 - 20:23

Je rentre à peine de Barcelone où nous sommes allés voir le GP avec des potes. Nous y étions le vendredi en tribune H et avons malheureusement vu l'accident en direct.

Je vous donne donc mon point du vue de témoin, rien de plus. Il fait une chute comme on en voit plein, en arrivant un peu large hors trajectoire il freine fort perd l'avant.
C'est après que c'est terrible parce qu'à cet endroit les motos rentrent quand même asse vite et une fois à terre sa moto et lui filent à toute vitesse sur l'air-fence, la moto tape et lui rebondit dans le dos.

Il n'a jamais donné un signe de vie à partir de ce moment là même avec les secours qui ont pratiquer des massages cardiaques pendant très longtemps. On se demande même s'il n'était pas déjà décédé quand il a quitté les lieux dans l'ambulance tant les personnes de l'équipe médicale semblaient dépités.

Ce que je peux dire sans être un spécialiste de la sécurité c'est qu'à cet endroit au vu de la vitesse de passage il y a vraiment très peu de dégagement et en plus pas de bac à gravier qui débute juste après.

Il faut quand même que les pilotes et les teams comprennent ce qui s'est réellement passé parce que mourir à cet âge là et de cette façon çà ne peut pas être qu'une fatalité et comme le dit Zarco qui a le même âge depuis qu'il court çà fait déjà 3 pilotes qui s'en vont.
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R one

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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Lun 6 Juin 2016 - 20:43

Cardamome a écrit:
En l'état, la traduction de la télémétrie dédouane la mécanique et conclut à l'erreur humaine. Fermez le ban ?

Sans préjuger,ni connaitre les raisons de ce malheureux accident,c'était le meme genre de conclusion pour l'accident de daijiro Kato en 2004 à Suzuka.

Le monde des grands prix moto modernes est plus "sensible" sur les pannes mécaniques mortelles que ne l'est le paddock Road Race ,notamment au TT ou les risques sont connus de tous et sans doute mieux acceptés.

Cela n'empeche en rien d'améliorer sans cesse les circuits permanents,mais le risque zéro n'existe pas et pas seulement en compétition moto.
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ovni20

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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Lun 6 Juin 2016 - 20:52

Je pense que Jeannot a voulu dire que par respect a sa famille et a sa douleur il ne souhaitait pas s eprimer sur les circonstances du tragique accident de LUIS .
Apres bien sur que tout le monde est concerné moi en ppremier lieu etant donné que l un de mes fils participe au champpionnat de france promo et que son frere commence a en parler , alors oui ça me regarde et nous sommes plein de peres le long de la pit lane le dimanche avec cette boule au ventre qui nous etouffe . alors non je trouve pas ça normal ... Je vais meme alle plus loin je ne regarde jamais le TT cette course me gave , tous les ans des morts et ,tout le monde ensence cette aberration je comprend pas ....
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Lun 6 Juin 2016 - 21:03

ovni20 a écrit:
Je pense que Jeannot a voulu dire que par respect a sa famille et a sa douleur il ne souhaitait pas s eprimer sur les circonstances du tragique accident de LUIS .
Apres bien sur que tout le monde est concerné moi en ppremier lieu etant donné que l un de mes fils participe au champpionnat de france promo et que son frere commence a en parler , alors oui ça me regarde et nous sommes plein de peres le long de la pit lane le dimanche avec cette boule au ventre qui nous etouffe . alors non je trouve pas ça normal ... Je vais meme alle plus loin je ne regarde jamais le TT cette course me gave , tous les ans des morts et ,tout le monde ensence cette aberration je comprend pas ....
Tout à fait d'accord !
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bubu



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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Mar 7 Juin 2016 - 16:20

ovni20 j'en suis arrivé aux mêmes conclusions - j'ajouterai même que l'engouement récent pour les road races avec des motos de plus en plus rapides me semble de plus en plus aberrant - cela dit, et il faut que je vous retrouve ce document, j'avais été abasourdi par le témoignage de la veuve de je ne sais plus quel pilote anglais qui s'est tué il y a une dizaine d'années - elle trouvait tout naturel que son mari ait sacrifié sa famille à cette passion - donc nous sommes chacun face à notre propre culture émotionnelle au moment d'un tel drame - cela dit , y compris dans les sociétés les plus indifférentes à la mort, la douleur des très proches du survivant est toujours grosso modo la même, violente et insupportable
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philippe

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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Mar 7 Juin 2016 - 16:48

pour toutes les courses du Royaume Uni les compétiteurs sont dans un mental totalement différent de nous , je me souvient à Mallory-Park en octobre 2011 ,ou sous nos yeux à la chicane crash d'un sidecar,les secours sont restés 40mn auprés de Dave Wells le passager pour le stabilisé avant son évacuation vers l'hopital ,deux heures aprés le bruit circulait qu'il était décédé durant le transport , j'ai eu un peu de mal à y croire car on était au pub ou sont pilote et sa famille buvait des bières comme tout le monde .pour moi aussi c'est un peu surréaliste comme situation .
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JH42

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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Mar 7 Juin 2016 - 17:15

Le film "Road" qui est centré sur la famille Dunlop, dont les mères font des enfants guerriers dont beaucoup ne reviendront pas du combat est édifiant à ce titre. La sensibilité anglo-saxonne est très différente de la nordique ou de la latine. J'en connais une qui a longtemps voué une rancœur à l'encontre de la moto de circuit, alors que les mères/veuves Dunlop parlent seulement de "il est mort en faisant ce qu'il aimait" ... elles en parlent avec détachement, presque sérénité ... c'en est émouvant. Soili est parfois fière de dire "non seulement j'ai survécu, mais je me suis reconstruite, alors que la femme de Billie Nelson beaucoup moins, elle était incapable de parler d'autre chose que de Billie, et celle de Ronnie Peterson encore moins puisqu'elle a fini par se suicider pour rejoindre Ronnie ..."
Et la renaissance de certains circuits routiers, comme Imatra, qui était dangereux à 200 à l'heure, risque d'être une catastrophe à 300 à l'heure !
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Mar 7 Juin 2016 - 18:17

La discussion de comptoir par excellence dans le milieu motard,a laquelle je ne prendrais pas part.La semaine derniere j'en discutais avec Hervé Poncharal a Bormes-les-mimosas alors qu'il s'apprêtait a partir pour le GP de Valence..."Vous faites ch..r avec votre TT,on s'escrime de notre coté a faire des circuits de plus en plus surs,et vous avec votre TT....."  Ca c'était avant Luis Salom.
 D'abord,il n'y a pas plus de victimes au TT avec les superbikes qui roulent a 315 qu'a l'époque de Mike Hailwood ou ca plafonnait a 270.Le TT fait des efforts enormes pour la securité.Ceci dit un poteau reste un poteau.
 Je vois dans l'engouement enorme pour la road -races ce ras le bol general de cette societé de plus en plus douillette ou le moindre coup de marteau sur les doigts amene une cellule psychologique.
Comme dit l'autre "a force de nous empecher de mourir ,ils nous empêchent de vivre".
Les compagnes savent ce qu'elles font quand elles fréquentent des pilotes,sinon il y a les employés des postes ,fort utiles au demeurant et que je respecte.Curieusement l'exemple de la compagne de Ronnie Peterson est frappant,comme tant d'autres,elles recherchent a  nouveau la compagnie d'un autre pilote.
 C'est une vie pleine d'adrenaline,aux antipodes de celle vecue avec le clampin qui ramene sa pizza tout les soirs pour se faire un plateau TV.
 Et puis comme le rappelle souvent Yves,on ne parle pas des dizaines qui meurent dans les massifs alpins,l'hiver en hors piste et l'eté en tongs et short pour "faire le Mont Blanc".
Ca s'appelle la liberté du choix,prions pour qu'elle dure et ca c'est pas gagné.
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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Mar 7 Juin 2016 - 18:30

Alors là, je suis scié !
On justifie les road races car la société devient trop cocon, on veut être libre de mourir, on réclame la liberté du choix, mais on peut écrire : des dizaines d'abrutis dans les massifs alpins, l'hiver en hors piste, etc...
La liberté de choix pour soi, c'est ça ? Les autres (ceux qui pensent ou font différemment) sont des cons ?
Je n'aime pas le TT, car on y meurt tous les ans, pour un nombre restreint de participants, mais je respecte leur choix, et je deviens un anti-héros !
Je suis en montagne avec un grand nombre de participants, pour peu d'accidents très médiatisés, et je deviens un abruti.
Drôle de logique !!!
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Dan42



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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Mar 7 Juin 2016 - 18:36

Attention, il ne s'agit pas d'approuver les risques mortels en compétition, ils ne devaient pas exister.
En comparaison du nombre de victimes des années jusqu'à 80 environ, sur les 5 dernières années de GP, depuis le crash de Marco Simoncelli en 2011, un rapide calcul du kilométrage parcouru à toc par les pilotes ( jusqu'à ces tristes journées) donne quelque chose comme 4 millions de Km.
600 Km par épreuve essais qualif course, 3x25 pilotes, 18 épreuves, 5 années. les chiffres rapportés au TT doivent être bien différents.
Dan
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lzf62

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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Mar 7 Juin 2016 - 18:56

Bonsoir,
Je vous lis et je me dis que nous sommes masos.
Et puis non! Pas d'accord.
J'aime la moto mais quand j'ai eu mon premier môme, j'ai repensé à l'anéantissement suite à la mort de Gus, mon presque frère, à la nuit de douleur, de terreur de perdre ma jambe et je me suis dit que je ne donnerai pas l'exemple, je ferai tout pour dissuader mon petit bonhomme de rouler à moto.
Puis, mes enfants ayant d'autres passions, le circuit de Croix étant à peu prés sur, je me suis remis à rouler, avec beaucoup de plaisir.
Mais le TT, c'est trop. Trop dangereux. Tout bêtement trop dangereux.
Et je ne comprends pas ces femmes qui restent soumise à un schéma ancestral, l'homme ne part plus en mer ou à la guerre mais est happé par sa passion. Guerrière? Vous avez dit guerrière?
Regardons d'un peu plus prés, n'est ce pas une passion pour gosses de pays riches et équipés de service médicaux performants?
Nous avons le devoir de veiller à la sécurité pour ne pas peser sur le système. Déjà que notre empreinte carbone n'est pas terrible!
Si la sécurité des circuits de suit pas la courbe des performances, on risque d'avoir des drames comme celui de Luis Salom de plus en plus souvent.
Désolé de plomber l'ambiance des TTophyles Rolling Eyes.
Vous savez quoi, TT plus Salom me posent un problème de conscience alors que moi aussi, j'ai pas envie de finir à la Mapad! Moi aussi je veux exploser en vol! Mais c'est pas aussi simple que cela.

Bon, promis, je ne philosopherai plus.
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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   Mar 7 Juin 2016 - 19:20

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MessageSujet: Re: Disparition de Luis Salom   

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Disparition de Luis Salom
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