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 [Moto2] Motobi (ex TSR)

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julien #41

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 9:21

BM1150R a écrit:
Ce qui m'étonne sur cette moto, c'est quelle n'a pas de prise d'air dynamique comme ses copines de jeux ?



L'entrée d'air dynamique se fait entre le radiateur et le té de fourche, l'arrivée à la boite à air est encore plus directe.
C'était déjà comme ça sur les dernières RS250 honda.
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 9:23

Ok merci de cette précision
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 10:06

julien #41 a écrit:
BM1150R a écrit:
Ce qui m'étonne sur cette moto, c'est quelle n'a pas de prise d'air dynamique comme ses copines de jeux ?



L'entrée d'air dynamique se fait entre le radiateur et le té de fourche, l'arrivée à la boite à air est encore plus directe.
C'était déjà comme ça sur les dernières RS250 honda.

Vu la boîte à air Honda imposée, il y 2 passages possibles mais aucun n'est vraiment direct.
Le plus utilisé passe par la colonne de direction tandis que l'autre plonge sous celle-ci.
Je vais faire un petit dessin explicatif avec la Moto2 de Martial Garcia pour illustrer.


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BM1150R

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 10:25

A propos d’efficacité de la prise d'air dynamique, et de l’efficacité aérodynamique en général ; Quelqu'un sait-il si une moto 2 est déjà passée en soufflerie ?

Et quid des autres motos de courses ?


A propos de la remarque d' Adrien mototribu, je constate que Julien#41 est comme moi un " génie des alpages " !

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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 10:42

lol! c'était au sujet de Marc
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julien #41

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 10:48

Oui et fier de l'être!! lol!

Pour la boite à air, l'entrée est assez inclinée vers le bas donc le cheminement est quand même plus court qu'une entrée dans la tête de fourche, c'est ce que je voulais dire et je pense qu'elle n'est pas beaucoup plus torturée que sur certains autres chassis.

Marc avait déja fait un comparatif sur un des sujets Moto2 je crois.
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erwan#26

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 10:56

BM1150R a écrit:
A propos d’efficacité de la prise d'air dynamique, et de l’efficacité aérodynamique en général ; Quelqu'un sait-il si une moto 2 est déjà passée en soufflerie ?


Je crois que Marc avait fait un Post sur la soufflerie de Genève et les essais de la SUTER si ma mémoire est bonne. Mais je n'ai pas retrouvé le sujet...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 15:56

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Ven 15 Juin 2012 - 15:36

Voici les deux arrivées d'air utilisées.
Tout le monde, sauf TSR, utilise la rouge (avec des formes de "bouche" différentes) bien que le chemin soit effectivement moins directe que la verte.
Très probablement car l'entré d'air verte se trouve dans une zone aéro plus que perturbée...




Ce qui m'a toujours étonné, c'est le peu de soin apporté apporté à ce conduit d'air, et je m'en suis souvent fait la remarque au hasard de mes pérégrinations dans les box; un tas de vis trop longues qui dépassent dans le conduit, des ajustements plus qu'approximatifs, une colonne de direction non profilée en goutte d'eau, etc...
Bref, on sent que ce n'est pas le souci premier des teams; curieux, non?


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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Ven 15 Juin 2012 - 16:57

Peut-être parce que la vitesse de circulation de l'air dans ce conduit est faible. Si tel est le cas, les excroissances diverses sont moins pénalisantes.
Une hypothèse parmi d'autres.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Ven 15 Juin 2012 - 18:50

Je suis de ton avis, Marc !
De plus je ne suis pas certain que les usines en leurs temps en faisaient de même ( au lieux de faire des béquilles à 500€ .... mais l'intérieur d'un carénage, d'un conduit n'est pas supposé se voir )
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bentou

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Ven 15 Juin 2012 - 23:00

oui, c'est curieux...

quelle est la surface d'entrée de la boite à air ?
est elle la même en haut et en bas ?

je pense qu'il faudrait garder la même "pente que pour les conduits de carburateurs" (7% si ma mémoire est bonne) pour la section qui devrait rester constante, mais avec une augmentation de 7% vers l'avant...

qu'en pensent les experts?
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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Ven 15 Juin 2012 - 23:55

Peut-être que le moteur en a déjà bien assez comme ça et qu'il n'y a rien à gagner à le gaver plus ... scratch
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julien #41

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 16 Juin 2012 - 13:31

Peut-être que c'est parce qu'on cherche à transmettre une pression et non un débit d'air à cet endroit, la vitesse des gaz ne doit pas être très élévée vu la section et ce n'est qu'un conduit "gavé" (mis sous pression) par la vitesse de la moto mais c'est la consommation d'air du moteur qui va déterminer la vitesse d'entrée et pas la vitesse de la moto..
Par contre je ne connais pas le débit que ça peut représenter sur cette section (environ 1 dm²)
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 16 Juin 2012 - 15:07

julien #41 a écrit:
Peut-être que c'est parce qu'on cherche à transmettre une pression et non un débit d'air à cet endroit, la vitesse des gaz ne doit pas être très élévée

Un moteur 4T de 600ml consomme 75 litre/sec. Alors, pour passer par une section d'1dm², ça veut dire 7,5m/s, ou bien 27km/h. Ce n'est pas énorme...
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 16 Juin 2012 - 15:24

Du coup, ce qui peut dépasser à l'intérieur du conduit ne génère qu'une toute petite perturbation aérodynamique.
Quant à la surpression à haute vitesse, elle est faible aussi (les ordres d'idées ont déjà été évoqués ici et ailleurs).

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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julien #41

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 16 Juin 2012 - 15:26

Merci Graham pour ces chiffres

Effectivement ça ne fait pas beaucoup 27km/h, l'aérodynamisme ne sert donc à rien à cette vitesse d'où le peu d'importance porté par les concepteurs à ce niveau..
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 16 Juin 2012 - 23:59

GrahamB a écrit:
julien #41 a écrit:
Peut-être que c'est parce qu'on cherche à transmettre une pression et non un débit d'air à cet endroit, la vitesse des gaz ne doit pas être très élévée

Un moteur 4T de 600ml consomme 75 litre/sec. Alors, pour passer par une section d'1dm², ça veut dire 7,5m/s, ou bien 27km/h. Ce n'est pas énorme...


Je serai "curieux" ... et même un peu plus ( étonné lol ) que l'on soit à ce "tarif" Wink
La raison est cependant assez simple, du théorique au réel tu auras la différence de la soustraction de la couche limite (dépendant du fluide et de sa viscosité ) ainsi que des pertes de charges singulières et régulières -> et tu seras donc assez loin du théorique Very Happy


Alors les ingés, vous pioncer "ENCORE" sur ce coup ? lol!


http://fr.wikipedia.org/wiki/Perte_de_charge


Reste à définir l'ordre de grandeur, nous sommes peut être en présence d'un "branlième" lol! (et je n'ai pas de banc anémométrique )
Il n'en demeure qu'en Champ. du monde, tout devrait doit être soigné ... et pas seulement la béquille de stand à 500€ ... ou bien des tubas qui ruinent l'écoulement de la surface AV ... Pépé a encore raison, le step by step ... c'est l'avenir du passé ...

mais ce qui compte c'est d'assurer un débit ( D=PxV ) et un taux de turbulences ( cf topic injection/pulvérisation ) ...

... cours méca fluides.pdf
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Dim 17 Juin 2012 - 4:04

On n'a pas mesuré l'aire de l'entrée non plus. Si on jette 1cm tout autour, le problème de couche limite part :)

Et oui, les prises d'air de la boite par la moteur sont périodique, mais avec une durée d'environ 280°, espacées également sur 720°, donc quasiment en continu. Pour un moteur V2, c'est bien autrement.

Donc, flux moyen de 28km/h vers une boite condensateur dont les prises sont régulières. On peut imaginer que les max soient jusqu'au 32...

Bah, évidement il y a plein de facteurs non pris en compte, mais ce que je voulais démontrer, c'est qu'on n'est pas dans un régime de haute vitesse qui justifie une colonne de direction en goutte d'eau, p.e.
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Dim 17 Juin 2012 - 4:16

Wouiiiii


Nous manquons de "données", ce qui est fort dommage ... et même frustrant, on ne peut que rester sur nos interrogations
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Dim 17 Juin 2012 - 15:46

Marc a écrit:





Quoique les dimensions de la prise d'air, Zarco avait la Vmax le plus élevée en QP2, à 261km/h

P'tit n° 1

Cela, c'est le cadre alu qu'on a bricolé pour West à MZ, non ? A l'époque, j'ai lu qu'il était construit "en France"... y a quelqu'un qui en connaît l'histoire ?
Est-ce qu'il traîne dans un grenier ?

n° 2

En contraste du TSR, les Moriwaki traîne non seulement en chrono mais en Vmax: 246 West et 243 Rosell. Est-ce qu'on peut imaginer des raisons ?

Je rappelle que le cadre acier à MZ imposait des contraintes sur le bloc moteur de sort qu'il eût plus de friction et donc moins de puissance, selon les dires de Wimmer. Est-ce que c'est possible que le cadre Moriwaki est également mal foutu, ou est-ce qu'il y a des autres problèmes, aérodynamiques ou de refroidissement, par exemple ?

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Dim 17 Juin 2012 - 16:42

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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Lun 18 Juin 2012 - 1:38



Merci...
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Ven 13 Juil 2012 - 17:25

Au vu des photos, pas sûr du tout que la prise d'air passe sous le té inférieur...
Une explication?



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MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 14 Juil 2012 - 4:19

Il se peut que l'entrée soit en haut du radiateur... je n'y vois rien que du noir. Il doit y avoir un point de haute pression dû à l'air qui se trouve coincée dans l'angle, alors il est possible qu'il fonctionne sans besoin d'un conduit vers l'avant. Les Vmax de Zarco ne sont pas mal, quand même ?
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