AccueilCalendrierGalerieFAQRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 50 utilisateurs en ligne :: 24 Enregistrés, 0 Invisible et 26 Invités :: 2 Moteurs de recherche

al1, bentou, bill hard, commando, dave d, dblg, enndewell joel, gildepol, gruut, Howell, janobiwan, justin, Monomil, MVF, ovni20, philippe boeuf, Pierre"PhilRead", popov1100, ricka, Robert03, robert74, solexine56, suel, woab

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 187 le Lun 3 Déc 2012 - 14:45
Derniers sujets
» [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur
Aujourd'hui à 22:01 par enndewell joel

» [Sorties]Trophées Jumeaux les 14-15-16 septembre 2018
Aujourd'hui à 21:40 par justin

» [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018
Aujourd'hui à 20:58 par carlovitch1

» [Oldies] Charles Krajka
Aujourd'hui à 19:18 par charlie grouniache

» [FSBK] Albi 2018 - les 21 , 22 et 23 Sept 2018
Aujourd'hui à 18:34 par EDOUARD Jean

» Honda VFR750r RC30 et autres V4
Aujourd'hui à 17:10 par Dan42

» [IRRC] Frohburg 2018
Aujourd'hui à 11:50 par mickey

» [Endurance] Bol d' Or au Circuit Paul Ricard 15 et 16 sept 2018 .
Aujourd'hui à 8:54 par freret alain robert

» [WSBK] Portimao 2018
Hier à 23:45 par crazytoon

» [Road racing] calendrier 2019
Hier à 21:15 par mickey

» [Road racing] Saison 2018
Hier à 21:04 par mickey

» [SORTIES] Charade Heroes - 22-23 Septembre 2018
Hier à 20:50 par mickey

» Christophe Guyot
Hier à 18:57 par bentou

» [Oldies] Les transporteurs de motos des paddocks
Hier à 18:01 par taliesin

» [GP] MotoE
Hier à 6:49 par fredomono

» [Oldies] L'oubliée d'Hamamatsu.... La TR 500 Suzuki
Ven 21 Sep 2018 - 20:33 par Pierre"PhilRead"

» Recherche photos
Ven 21 Sep 2018 - 20:25 par manx

» Vient d'acquérir mon MV 750 Corse l'an dernier
Ven 21 Sep 2018 - 18:39 par Jobey

» [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés
Ven 21 Sep 2018 - 12:33 par Pierre"PhilRead"

» [WSBK] 2019
Ven 21 Sep 2018 - 10:36 par Rose Noire

» [Sorties] Montée de Veaux-Malaucène 2018
Ven 21 Sep 2018 - 9:48 par charly7728

» [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )
Ven 21 Sep 2018 - 9:31 par charly7728

» [Oldies] Les motos JBB, toute une histoire...
Jeu 20 Sep 2018 - 18:31 par alain2x

» [BSB] Oulton Park 2
Jeu 20 Sep 2018 - 9:24 par mickey

» [Road racing] Belgian Classic trophy
Mer 19 Sep 2018 - 20:27 par richardlemur

» [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)
Mer 19 Sep 2018 - 19:34 par bonaventure

» Les courses MotoAmerica (championnat AMA) visibles sur youtube une semaine après
Mer 19 Sep 2018 - 16:46 par mickey

» [Oldies] Lino Tonti
Mer 19 Sep 2018 - 16:06 par EDOUARD Jean

» Montée historique du Salbert.
Mer 19 Sep 2018 - 14:21 par Bighorn

» [Apero]Organisation d'un apéro Pit-Lane CENTRE
Mer 19 Sep 2018 - 10:48 par biger

La réclame...
Mots-clés
1973 geco aermacchi rouge 2013 icgp wanted moto eurosport suzuki ducati zone side aprilia yamaha coupe ROAD classic fourche 2018 HOnda ravel RACING triumph metiss france
Meilleurs posteurs
Marc
 
philwood
 
mickey
 
Pierre"PhilRead"
 
Jarno
 
EDOUARD Jean
 
Fügner
 
yves kerlo
 
janpol84
 
Dialmax
 
La réclame...

Partagez | 
 

 [Moto2] Motobi (ex TSR)

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
julien #41

avatar

Nombre de messages : 523
Age : 34
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 29/12/2009

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 17:21

BM1150R a écrit:
Ce qui m'étonne sur cette moto, c'est quelle n'a pas de prise d'air dynamique comme ses copines de jeux ?



L'entrée d'air dynamique se fait entre le radiateur et le té de fourche, l'arrivée à la boite à air est encore plus directe.
C'était déjà comme ça sur les dernières RS250 honda.
Revenir en haut Aller en bas
BM1150R

avatar

Nombre de messages : 391
Age : 63
Localisation : Plouhinec
Date d'inscription : 23/11/2011

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 17:23

Ok merci de cette précision
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
avatar

Nombre de messages : 27568
Age : 60
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 18:06

julien #41 a écrit:
BM1150R a écrit:
Ce qui m'étonne sur cette moto, c'est quelle n'a pas de prise d'air dynamique comme ses copines de jeux ?



L'entrée d'air dynamique se fait entre le radiateur et le té de fourche, l'arrivée à la boite à air est encore plus directe.
C'était déjà comme ça sur les dernières RS250 honda.

Vu la boîte à air Honda imposée, il y 2 passages possibles mais aucun n'est vraiment direct.
Le plus utilisé passe par la colonne de direction tandis que l'autre plonge sous celle-ci.
Je vais faire un petit dessin explicatif avec la Moto2 de Martial Garcia pour illustrer.


Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
BM1150R

avatar

Nombre de messages : 391
Age : 63
Localisation : Plouhinec
Date d'inscription : 23/11/2011

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 18:25

A propos d’efficacité de la prise d'air dynamique, et de l’efficacité aérodynamique en général ; Quelqu'un sait-il si une moto 2 est déjà passée en soufflerie ?

Et quid des autres motos de courses ?


A propos de la remarque d' Adrien mototribu, je constate que Julien#41 est comme moi un " génie des alpages " !

Revenir en haut Aller en bas
adrien mototribu

avatar

Nombre de messages : 2599
Localisation : luberon
Date d'inscription : 11/11/2009

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 18:42

lol! c'était au sujet de Marc
Revenir en haut Aller en bas
http://mototribu.com
julien #41

avatar

Nombre de messages : 523
Age : 34
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 29/12/2009

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 18:48

Oui et fier de l'être!! lol!

Pour la boite à air, l'entrée est assez inclinée vers le bas donc le cheminement est quand même plus court qu'une entrée dans la tête de fourche, c'est ce que je voulais dire et je pense qu'elle n'est pas beaucoup plus torturée que sur certains autres chassis.

Marc avait déja fait un comparatif sur un des sujets Moto2 je crois.
Revenir en haut Aller en bas
erwan#26

avatar

Nombre de messages : 586
Age : 29
Localisation : Clermont-Ferrand
Date d'inscription : 26/07/2011

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 18:56

BM1150R a écrit:
A propos d’efficacité de la prise d'air dynamique, et de l’efficacité aérodynamique en général ; Quelqu'un sait-il si une moto 2 est déjà passée en soufflerie ?


Je crois que Marc avait fait un Post sur la soufflerie de Genève et les essais de la SUTER si ma mémoire est bonne. Mais je n'ai pas retrouvé le sujet...
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

avatar

Nombre de messages : 3457
Age : 56
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Mer 13 Juin 2012 - 23:56

Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
avatar

Nombre de messages : 27568
Age : 60
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Ven 15 Juin 2012 - 23:36

Voici les deux arrivées d'air utilisées.
Tout le monde, sauf TSR, utilise la rouge (avec des formes de "bouche" différentes) bien que le chemin soit effectivement moins directe que la verte.
Très probablement car l'entré d'air verte se trouve dans une zone aéro plus que perturbée...




Ce qui m'a toujours étonné, c'est le peu de soin apporté apporté à ce conduit d'air, et je m'en suis souvent fait la remarque au hasard de mes pérégrinations dans les box; un tas de vis trop longues qui dépassent dans le conduit, des ajustements plus qu'approximatifs, une colonne de direction non profilée en goutte d'eau, etc...
Bref, on sent que ce n'est pas le souci premier des teams; curieux, non?


Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
MacPepR

avatar

Nombre de messages : 2858
Age : 59
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 16 Juin 2012 - 0:57

Peut-être parce que la vitesse de circulation de l'air dans ce conduit est faible. Si tel est le cas, les excroissances diverses sont moins pénalisantes.
Une hypothèse parmi d'autres.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
Revenir en haut Aller en bas
Toop



Nombre de messages : 3310
Age : 18
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 16 Juin 2012 - 2:50

Je suis de ton avis, Marc !
De plus je ne suis pas certain que les usines en leurs temps en faisaient de même ( au lieux de faire des béquilles à 500€ .... mais l'intérieur d'un carénage, d'un conduit n'est pas supposé se voir )
Revenir en haut Aller en bas
bentou

avatar

Nombre de messages : 1703
Age : 58
Localisation : Hauts de Seine
Date d'inscription : 06/04/2012

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 16 Juin 2012 - 7:00

oui, c'est curieux...

quelle est la surface d'entrée de la boite à air ?
est elle la même en haut et en bas ?

je pense qu'il faudrait garder la même "pente que pour les conduits de carburateurs" (7% si ma mémoire est bonne) pour la section qui devrait rester constante, mais avec une augmentation de 7% vers l'avant...

qu'en pensent les experts?
Revenir en haut Aller en bas
http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
Invité
Invité



MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 16 Juin 2012 - 7:55

Peut-être que le moteur en a déjà bien assez comme ça et qu'il n'y a rien à gagner à le gaver plus ... scratch
Revenir en haut Aller en bas
julien #41

avatar

Nombre de messages : 523
Age : 34
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 29/12/2009

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 16 Juin 2012 - 21:31

Peut-être que c'est parce qu'on cherche à transmettre une pression et non un débit d'air à cet endroit, la vitesse des gaz ne doit pas être très élévée vu la section et ce n'est qu'un conduit "gavé" (mis sous pression) par la vitesse de la moto mais c'est la consommation d'air du moteur qui va déterminer la vitesse d'entrée et pas la vitesse de la moto..
Par contre je ne connais pas le débit que ça peut représenter sur cette section (environ 1 dm²)
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

avatar

Nombre de messages : 3457
Age : 56
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 16 Juin 2012 - 23:07

julien #41 a écrit:
Peut-être que c'est parce qu'on cherche à transmettre une pression et non un débit d'air à cet endroit, la vitesse des gaz ne doit pas être très élévée

Un moteur 4T de 600ml consomme 75 litre/sec. Alors, pour passer par une section d'1dm², ça veut dire 7,5m/s, ou bien 27km/h. Ce n'est pas énorme...
Revenir en haut Aller en bas
MacPepR

avatar

Nombre de messages : 2858
Age : 59
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 16 Juin 2012 - 23:24

Du coup, ce qui peut dépasser à l'intérieur du conduit ne génère qu'une toute petite perturbation aérodynamique.
Quant à la surpression à haute vitesse, elle est faible aussi (les ordres d'idées ont déjà été évoqués ici et ailleurs).

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
Revenir en haut Aller en bas
julien #41

avatar

Nombre de messages : 523
Age : 34
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 29/12/2009

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 16 Juin 2012 - 23:26

Merci Graham pour ces chiffres

Effectivement ça ne fait pas beaucoup 27km/h, l'aérodynamisme ne sert donc à rien à cette vitesse d'où le peu d'importance porté par les concepteurs à ce niveau..
Revenir en haut Aller en bas
Toop



Nombre de messages : 3310
Age : 18
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Dim 17 Juin 2012 - 7:59

GrahamB a écrit:
julien #41 a écrit:
Peut-être que c'est parce qu'on cherche à transmettre une pression et non un débit d'air à cet endroit, la vitesse des gaz ne doit pas être très élévée

Un moteur 4T de 600ml consomme 75 litre/sec. Alors, pour passer par une section d'1dm², ça veut dire 7,5m/s, ou bien 27km/h. Ce n'est pas énorme...


Je serai "curieux" ... et même un peu plus ( étonné lol ) que l'on soit à ce "tarif" Wink
La raison est cependant assez simple, du théorique au réel tu auras la différence de la soustraction de la couche limite (dépendant du fluide et de sa viscosité ) ainsi que des pertes de charges singulières et régulières -> et tu seras donc assez loin du théorique Very Happy


Alors les ingés, vous pioncer "ENCORE" sur ce coup ? lol!


http://fr.wikipedia.org/wiki/Perte_de_charge


Reste à définir l'ordre de grandeur, nous sommes peut être en présence d'un "branlième" lol! (et je n'ai pas de banc anémométrique )
Il n'en demeure qu'en Champ. du monde, tout devrait doit être soigné ... et pas seulement la béquille de stand à 500€ ... ou bien des tubas qui ruinent l'écoulement de la surface AV ... Pépé a encore raison, le step by step ... c'est l'avenir du passé ...

mais ce qui compte c'est d'assurer un débit ( D=PxV ) et un taux de turbulences ( cf topic injection/pulvérisation ) ...

... cours méca fluides.pdf
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

avatar

Nombre de messages : 3457
Age : 56
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Dim 17 Juin 2012 - 12:04

On n'a pas mesuré l'aire de l'entrée non plus. Si on jette 1cm tout autour, le problème de couche limite part :)

Et oui, les prises d'air de la boite par la moteur sont périodique, mais avec une durée d'environ 280°, espacées également sur 720°, donc quasiment en continu. Pour un moteur V2, c'est bien autrement.

Donc, flux moyen de 28km/h vers une boite condensateur dont les prises sont régulières. On peut imaginer que les max soient jusqu'au 32...

Bah, évidement il y a plein de facteurs non pris en compte, mais ce que je voulais démontrer, c'est qu'on n'est pas dans un régime de haute vitesse qui justifie une colonne de direction en goutte d'eau, p.e.
Revenir en haut Aller en bas
Toop



Nombre de messages : 3310
Age : 18
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Dim 17 Juin 2012 - 12:16

Wouiiiii


Nous manquons de "données", ce qui est fort dommage ... et même frustrant, on ne peut que rester sur nos interrogations
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

avatar

Nombre de messages : 3457
Age : 56
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Dim 17 Juin 2012 - 23:46

Marc a écrit:





Quoique les dimensions de la prise d'air, Zarco avait la Vmax le plus élevée en QP2, à 261km/h

P'tit n° 1

Cela, c'est le cadre alu qu'on a bricolé pour West à MZ, non ? A l'époque, j'ai lu qu'il était construit "en France"... y a quelqu'un qui en connaît l'histoire ?
Est-ce qu'il traîne dans un grenier ?

n° 2

En contraste du TSR, les Moriwaki traîne non seulement en chrono mais en Vmax: 246 West et 243 Rosell. Est-ce qu'on peut imaginer des raisons ?

Je rappelle que le cadre acier à MZ imposait des contraintes sur le bloc moteur de sort qu'il eût plus de friction et donc moins de puissance, selon les dires de Wimmer. Est-ce que c'est possible que le cadre Moriwaki est également mal foutu, ou est-ce qu'il y a des autres problèmes, aérodynamiques ou de refroidissement, par exemple ?

Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
avatar

Nombre de messages : 27568
Age : 60
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Lun 18 Juin 2012 - 0:42

Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
GrahamB

avatar

Nombre de messages : 3457
Age : 56
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Lun 18 Juin 2012 - 9:38



Merci...
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
avatar

Nombre de messages : 27568
Age : 60
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 14 Juil 2012 - 1:25

Au vu des photos, pas sûr du tout que la prise d'air passe sous le té inférieur...
Une explication?



Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
GrahamB

avatar

Nombre de messages : 3457
Age : 56
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   Sam 14 Juil 2012 - 12:19

Il se peut que l'entrée soit en haut du radiateur... je n'y vois rien que du noir. Il doit y avoir un point de haute pression dû à l'air qui se trouve coincée dans l'angle, alors il est possible qu'il fonctionne sans besoin d'un conduit vers l'avant. Les Vmax de Zarco ne sont pas mal, quand même ?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: [Moto2] Motobi (ex TSR)   

Revenir en haut Aller en bas
 
[Moto2] Motobi (ex TSR)
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: ACTUALITES :: [GP] :: [Moto2]-
Sauter vers: