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 [Moto2] Mistral M 610 Tech3

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Jeu 15 Nov 2012 - 6:54

rosenoire a écrit:
je me demande si les résultats relativement discrets de la Mistral en Moto2 ne sont pas dus à ce choix technique,

La comparaison dépend, évidemment, de comparateurs. J'ai l'impression que la Kalex et la Suter soient faites de la même manière, alors que les Speedup and la JIR soient toujours en profilé. C'est bien ça ?
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Crazy31

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Jeu 15 Nov 2012 - 7:19

La fibre de la matière et son orientation en usinage dépendent de l'obtention du brut avant usinage. Tout dépend donc du cahier des charges qu'ils fournissent à leur sous traitant, mais ils peuvent obtenir ce qu'ils souhaitent...

Je suis en admiration devant le travail d'usinage... Le brut devait être un beau bloc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Jeu 15 Nov 2012 - 9:09

La Suter est faite principalement en tôles formées et soudées.
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Ed

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Jeu 15 Nov 2012 - 9:56

La Mistral est comme une petite M1.
La M1 utilise aussi des morceaux usinés (taillés dans la masse) puis soudés entre eux. Et c'est la moto du champion du monde.
La technologie utilisée ici n'est donc pas mauvaise et ne peut être la cause de résultats insuffisants de la Mistral.

Pour la Suter, je ne connais pas les détails. Mais les pièces usinées sont également très nombreuses pour constituer le cadre.
Après, que seule la partie longeron soit en extrudé, en tôle pliée /soudée, en pièces usinées / soudées ne fait pas, à mon avis, une différence significative.
Il serait d'ailleurs assez difficile de comparer comme ça de l'extérieur.
De ma position d'observateur lambda je peux voir que tel ou tel pilote réussit ou non. Mais c'est un peu aléatoire de relier cela à la machine utilisée.
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sdvs

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Jeu 15 Nov 2012 - 12:00

Bonsoir,

Sait on quelle nuance d'alu est utilisée pour le cadre de la mistral?
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Crazy31

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Jeu 15 Nov 2012 - 12:58

Les séries dans les 1000 et 6100 sont souvent utilisées pour les véhicules... Après, tout dépend de la caractéristique recherchée, il arrive de sortir des standards...
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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Jeu 15 Nov 2012 - 13:16

Merci Ed pour ces éclaircissements car je m'étonnais que la Mistral soit la seule Moto2 au cadre 100% usiné.
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sdvs

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Jeu 15 Nov 2012 - 15:34

Crazy31 a écrit:
Les séries dans les 1000 et 6100 sont souvent utilisées pour les véhicules... Après, tout dépend de la caractéristique recherchée, il arrive de sortir des standards...

La série des 1000 me semblent peu probable dans ce cas de figure, vu que ces alu n'ont pas de grosses caractéristiques mécaniques. Comme ça, en alu soudable relativement standard j'irai vers du 6082. Mais comme tu dis, il arrive parfois de sortir des standards, d’où ma question.
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Invité
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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Ven 16 Nov 2012 - 1:40

Le site d'un sous-traitant de Tech 3: meca-tech-usinage.fr

Comme ils sont près de chez moi, je leur ai rendu visite. Des gens très sympa.
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Ven 16 Nov 2012 - 2:46

C'est à coté de chez moi et ils commandent souvent chez un client ...

Faut que j'arrive à savoir le matos qu'ils ont vu que je me cherche une Cn scratch
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Ven 16 Nov 2012 - 3:16

[quote="sdvs"]
Crazy31 a écrit:
Comme ça, en alu soudable relativement standard j'irai vers du 6082.

Là il faudrait un traitement thermique après soudage, en raison de perte de 60% de résistance autour des jointes soudés.
Moi je dirais soit 5083, soit 7020...

Pour la série 1000, peut-être dans la fabrication du radiateur :)
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Team MLR

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Ven 16 Nov 2012 - 4:00

[quote="GrahamB"]
sdvs a écrit:
Crazy31 a écrit:
Comme ça, en alu soudable relativement standard j'irai vers du 6082.

Là il faudrait un traitement thermique après soudage, en raison de perte de 60% de résistance autour des jointes soudés.
Moi je dirais soit 5083, soit 7020...

Pour la série 1000, peut-être dans la fabrication du radiateur :)

+1

Je pense aussi qu'ils utilisent des 5XXX voir des 7XXX car les 6XXX perdent leurs caractéristiques mecaniques (RE) en ZAT et les 1XXX ont des caractéristiques meca tres basses.



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http://alerion-gp.fr
MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Ven 16 Nov 2012 - 6:00

Team MLR a écrit:

Je pense aussi qu'ils utilisent des 5XXX voir des 7XXX car les 6XXX perdent leurs caractéristiques mecaniques (RE) en ZAT et les 1XXX ont des caractéristiques meca tres basses.

What's "ZAT" (et ce n'est pas que pour le jeu de mots) ?

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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drahthaar

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Ven 16 Nov 2012 - 6:16

ZAT = Zone Affectée Thermiquement ==> HAZ = Heat Affected Zone
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Crazy31

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Ven 16 Nov 2012 - 6:18

drahthaar a écrit:
ZAT = Zone Affectée Thermiquement ==> HAZ = Heat Affected Zone

Zone de soudure
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sdvs

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Ven 16 Nov 2012 - 8:17

Tout d'abord, pardon pour le hors sujet.

GrahamB a écrit:


Là il faudrait un traitement thermique après soudage, en raison de perte de 60% de résistance autour des jointes soudés.
Moi je dirais soit 5083, soit 7020...

Ok pour le 5083. Par contre j'étais dans l'erreur en pensant que l'ensemble de la gamme 7000 était non soudable. Merci pour l'info :) Quel métal d'apport est utilisé pour du 7020 ( du alMg5? ) ? Je suppose qu'on conserve un flux de gaz 100% argon également?

Concernant le 6082, justement on est en train d'en souder en ce moment à l'atelier. les 60% de perte de Re sont elles dû au métal d'apport Alsi5 plus tendre que le AlMg5, mais visiblement nécessaire pour réduire les phénomènes de fissurations?
Je ne suis pas sur que notre BE en avaient conscience lorsqu'ils nous ont demandé du 6082. Du coup Graham, sais tu quel type de traitement thermique est nécessaire sur cet alu afin de lui redonner un peu de tonus?

Merci d'avance et pardon encore pour le hors sujet... Sad
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Ven 16 Nov 2012 - 10:28

Je le connais sous le nom de 5356, mais je crois que c'est AlMg5.

Pour la perte de résistance de 6082, ce n'est pas l'alliage de l'apporte : en principe il y a suffisamment de Mg qui diffuse du métal voisin. C'est que après soudage on perde l'effet du traitement thermique pré-existant qui l'avait mis en état T6, pour revenir près de T0. Et 6082 en T0, c'est largement équivalent à 1010... Sad

Donc pour rétablir une résistance vers 300MPa, il faut refaire le traitement chauffage, maintien à la température, refroidissement rapide (pour arriver à T4) puis un deuxième chauffage pour arriver à T6.

Le 7020, par contre, tu soudes, tu mets par terre, tu attends 30 jours et voilà qu'il est revenu tout seule à T4 :)
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Giesse

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Ven 16 Nov 2012 - 15:19

Les châssis des voitures sans permis (Aixam entre autre) sont fait en 7020. Très pratique pour une production industrielle....
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Mar 29 Jan 2013 - 11:14

Mistral 610 20013 (crédit photo MCN):


http://www.motorcyclenews.com/MCN/sport/sportresults/MotoGP/2013/January/jan2913-pic-exclusive-danny-kent/

Par ailleurs, voici le communiqué de presse qui explique l'arrivée d'un sponsor titre: MMCG

Tech 3 Racing confirms MMCG as title sponsor for Moto2 challenge

The Tech 3 Racing Team is delighted to confirm it has reached an agreement with leading UK care home group MMCG to be its title sponsor for the 2013 Moto2 World Championship campaign.

The award-winning Maria Mallaband Care Group (MMCG) will support the Tech 3 Team's exciting new rider line-up this season of rising British star Danny Kent and highly rated French rider Louis Rossi.

MMCG has a lo ng and proud history in motorsport sponsorship, thanks to the passion for two and four-wheels of CEO Phil Burgan, who is already well known to Tech 3 Racing Team Manager Herve Poncharal.

MMCG previously had a personal sponsorship deal with former Monster Yamaha Tech 3 MotoGP rider James Toseland.

Tech 3 Racing Team technical staff have been working round the clock during the winter break to prepare an all-new Mistral 610 machine, which Kent and Rossi will race as part of the 17-round World Championship schedule.

The new 2013 livery, which will proudly showcase the MMCG logo, will be unveiled for the first time when Kent and Rossi resume pre-season preparations during the IRTA tests in Jerez on March 17.

Herve Poncharal - Team Man ager :

“It is a great pleasure for me to announce that MMCG will be the title sponsor of the Tech 3 Racing Moto2 project in 2013. I have known Phil for some time because of his association with our former MotoGP rider James Toseland, and I am sure our new partnership will be a successful one. Everybody is very excited to see Danny and Louis in 2013 on our new Mistral 610 machine. We have been working non-stop during the winter to improve the bike and I am convinced we can deliver a competitive machine that will allow Danny and Louis to show their full potential. With the full support of CMMG behind us, I am confident that this season will be a big success for the Tech 3 Racing Moto2 Team.”

Phil Burgan – Maria Mallaband Care Group CEO:

“It is a privilege for the MMCG brand to be associated with the Tech 3 Racing Moto2 Team for 2013. The opportunity for MMCG to be marketed alongside the success of Tech 3 is an opportunity we couldn't turn down. Motorcycle sport may be far removed from the day-to-day business of caring, however the brand exposure that we can experience by being aligned with such a high profile and professional set-up like Tech 3 provides a perfect marketing platform for MMCG. I believe in Danny Kent and Louis Rossi that Tech 3 Racing has put together a young and tremendously talented line-up for 2013, and I have no doubt that together we can enjoy a successful season.”





Dernière édition par Marc le Mer 30 Jan 2013 - 16:26, édité 3 fois
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2strokeman

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Mer 30 Jan 2013 - 1:15

Tres jolie machine.
Au fait pourquoi le nom de Mistral ? je suppose rien a voir avec les mob de course qui s'appelle Mistral aussi.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Mer 30 Jan 2013 - 1:21

Vu la situation géographique de Tech3, le Mistral, vent local plutôt rapide, a dû probablement les inspirer...
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Mer 30 Jan 2013 - 1:37

Apparemment un gros travail sur l'aéro, le nez du carénage et l'entrée d'air, la longueur du bas de carénage, et le carter droit qui disparait laisse penser que la carène est légèrement plus large.



Cela-dit, il y a plusieurs carènes différentes chez TEHC 3.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Mer 30 Jan 2013 - 2:40

Guy Coulon toujours eu le souci de l’aérodynamisme.

Il m'a raconté une étude faite par une société Britannique pour améliorer le Cx de la Mistral; en gros, 50 000 euros et 3 km/h de perdus...

Puis Tech3 a fait sa "cuisine maison" et gagné 3 km/h.

Sur la photo, le nouveau nez ressemble vraiment à la dernière évolution de la M1.

Je devais interviewer Guy cet hiver, mais cela aurait été par téléphone, ce que je n'aime pas trop car on ne se connaît pas vraiment.
J'espère pouvoir aller aux essais IRTA de Jerez et y partager un moment pus sympathique qu'un coup de téléphone...
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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Mer 30 Jan 2013 - 2:45

La protection du carter moteur par le carenage sert probablement à camoufler les jambes du pilote ??
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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   Mer 30 Jan 2013 - 3:10

Ou bien ça sert juste à camoufler le carter, pas trop propre niveau aéro. Et puis, on change d'embrayage et donc de carter pour 2013...
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MessageSujet: Re: [Moto2] Mistral M 610 Tech3   

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[Moto2] Mistral M 610 Tech3
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