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 [GP] Le Mans, 8 mai 2016

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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 4:25

Pendant que Paddock GP fait le marketing de Michelin, un commentaire en bas de la page montre que les spectateurs ne sont pas débiles...

"Eh bien, il ne leurs reste plus qu'a recommencé!! Car Le Mans a été une catastrophe, et personne n'en parle. Entreprise française alors personne ne dit rien! Avoir autant de chute, presque 40% de chute de l'avant. Je n'ai pas le souvenir d'avoir déja vu ça sur le sec. Sans compter les guidonnage terrible a l'entrée de la Dunlop..."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et c'est vrai que les guidonnages vus je ne les avais vus QUE sous la flotte avec les bridgestone et avec une telle ampleur...
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 4:37

Y a quand même un truc que je comprends pas... en F1, les budgets globaux sont différents mais au sein de ces budgets, certaines lignes de crédit sont assez identiques et les fabricants de sous-ensembles ( Magnetti-Marelli, Michelin, ....) ont accès aux mêmes technologies.
Donc en F1siais-je, il ont des soucis de pneus aussi (c'est par contre contractuel là) et les constructeurs de F1 ont installés des caméras thermique qui visent les pneus et les freins.
Chez FLIR, une caméra thermique qui se colle au cul d'un Iphone ou d'un Android coute pour un particulier 250€ HT et je peux vous garantir que ça marche déjà bien (j'en ai acheté une pour mon boulot).
Il en faut 2 par moto et on va me faire croire que c'est interdit et qu'ils n'y ont pas pensé chez Yam, Honda, Suz, Ducat, Bib???
Déjà que devoir imposer les sondes de pression me fait mourir de rire... je comprends même pas qu'à ce niveau de budget, les écuries ne l'aient pas intégré dans les acqui... à moins que ce ne soit interdit ce qui serait pour le moins ubuesque!
Y a quand même des trucs qui me laissent rêveur parfois...
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cinquante

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 4:51

pacou1 a écrit:
Entreprise française alors personne ne dit rien!
A l'inverse, certains français, justement, dénigrent tout ce qui est français, ce qui semble être ton cas
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commando

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 5:12

Le roi de la question idiote, le retour !
J'ai l'impression qu'il y a vachement plus de chutes qu'avant, que ce soit en moto 2, en moto 3 (qui ne sont pas équipées de Michelin) qu'en moto GP. Hormis le fait qu'il faut tirer le maximum de ce qu'ils ont, rien de nouveau sous le soleil, est-que toutes ces chutes ne seraient pas dues au changement de style des pilotes ?
Il me semble avoir lu quelque part (ici ?) que Rossi avait changé son pilotage pour être plus dans le "style Marquez" est-il le seul à l'avoir fait ?
Y a vachement plus d'agressivité dans toutes les catégories, c'est très impressionnant, et si quelques passes d'armes me laissent sur le c.., je me dis souvent que si ça passait c'était beau.
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 5:17

cinquante a écrit:
pacou1 a écrit:
Entreprise française alors personne ne dit rien!
A l'inverse, certains français, justement, dénigrent tout ce qui est français, ce qui semble être ton cas

Tu te méprends car ce qui est entre guillemets c'est le copié/collé du commentaire que j'ai pris sur paddockGP dont je mets le lien ...

Ensuite j'aime mon pays, la France donc, mais je n'aime pas un produit parce qu'il est français. De plus Michelin en France emploie essentiellement des cadres et les usines de production sont en Espagne et autres pays pas chers. J'aimerais savoir d'ailleurs si les pneus compétition sont bien faits en France, je crois qu'à l'époque c'était le cas mais aujourd'hui je ne sais pas.

Il n' y a pas une seule usine Michelin moto en France. Je crois que Michelin ne fabrique en France que les pneu agricole. Dunlop en a une (moto)à Montluçon par contre. Donc tu te plantes complet dans tes propos...
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 6:00

enndewell joel a écrit:
Et cette année, ils arrivent avec leur équilibreuse laser -mouarf!!!-
Plus un
Ces machines existent depuis 2004 ou 2005, et ne sont pas des équilibreuses laser. Elles ont pour mission de contrôler que le pneu monté sur la roue tourne bien rond.

@Pacou : si en deux saison (2007 et 2008) Bib c'est fait bouffé par BS, c'est certainement pas parce que tout d'un coup, les gens de chez Bib sont devenus complètement cons... il y a certainement un autre paramètre très important, mais que tu ne cite pas.... tu vois de quoi je parle ?


sergaï a écrit:
Je pense tout d'abord que tu veux parler du W.E du Mans dans ta première phrase.
Effectivement, je parlais bien du Mans, merci d'avoir corrigé. Pour ce qui est du nombre de chute, donc pour vous les 2 chutes supplémenatires entre 2015 et 2016 permettent de dire que Michelin fait un mauvais pneu avant... je trouve ça un peu hâtif. Il est dit aussi qu'il y a eu davantage de chutes en moto3 et moto2 cette année, mais on ne prend pas non plus ce paramètre en compte....?


sergaï a écrit:
...le Mans est un tracé stop and go avec de nombreuses accélérations et freinages courts et que ça ne laisse pas au pneu avant le temps de refroidir, et que un pneu arrière a l'adhérence supérieure transmettra plus de puissance au sol, incrémentant ces mèmes freinages et accélérations.
Je ne sais pas si ce tracé pénaluise ou pa le refroidissement du pneu avnt, pas plus que je ne sais si une température élevée sur un pneu avant de moto GP est un problème.

sergaï a écrit:
Si Smith a raison et que la chaleur emmagasinée par le gommard avant fait monter excessivement sa pression, rendant son comportement erratique et imprévisible, il parait logique que le faible nombre de chutes a jerez avec des pilotes incapables d'ouvrir a fond, et les nombreuses gamelles du Mans puissent s'expliquer.
Là encore, crois tu que le Bib ne sache pas prévoir quelle pression mettre à froid afin d'avoir la bonne température de fonctionnement donc la bonne pression ? Perso je pense que si.

sergaï a écrit:
la faiblesse du pneu arrière Michelin qui a engendré un rythme plus lent a Jerez de 31 secondes pour le vainqueur, a forcément moins contraint le pneu avant, c'est plus clair comme ça?^^
J'avais très bien compris ce que tu voulais dire, en revanche tu ne sembles soit pas lire, soit pas partager mon point de vue. Le pneu arrière a plus de potentiel, on est d'accord, donc il motrice mieux, mais voilà, les chutes ne se font pas avec les gaz, mais sans gaz, sur les freins ou dans la période sans frein, sans gaz. C'est là que nos avis diverges. Selon moi, le bon potentiel du pneu arrière, aide à ce que la moto soit plus équilibrée dans les phases de décélerration, donc cela met moins en difficulté le pneu avant, contrairement à ce que tu penses.

sergaï a écrit:
Pour le 36, Dovi aimait bien, c'est pas un top gun?(ce mec n'a décidément pas de chance, cette année!)
Pour les pneus, les capteurs de pression qui entreront en activité au Mugello permettront peut être de vérifier cette théorie...
Si,  Dovi est un top, j'ai juste dit "la majorité", mais il a fait parti de la minorité pro 36. Il faut savoir également que bon nombre de team utilisent déjà les capteurs de pressions qui au passage donnent également la température de l'air intérieur.

pacou1 a écrit:
 Il n' y a pas une seule usine Michelin moto en France. Je crois que Michelin ne fabrique en France que les pneu agricole. Dunlop en a une (moto)à Montluçon par contre. Donc tu te plantes complet dans tes propos...
Je ne sais pas qui se plante dans ses propos, mais quand on affirme, faut être sûr, sinon ça devient vite n'importe quoi..... Michelin ne fabrique pas que des pneus agricole en France. Il y fait bien d'autres choses, dont entre autre 100% des pneus motoGP.
EDIT. J'ai trouvé en 10 minutes. 13 usines dont 7 ou 8 qui font des pneus. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Pasky le Ven 13 Mai 2016 - 6:18, édité 1 fois
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 6:12

fullgazlolo a écrit:
et les constructeurs de F1 ont installés des caméras thermique qui visent les pneus et les freins.
Les contructeurs de motoGP aussi :)

fullgazlolo a écrit:
Déjà que devoir imposer les sondes de pression me fait mourir de rire... je comprends même pas qu'à ce niveau de budget, les écuries ne l'aient pas intégré dans les acqui....
Moi ce qui me fait sourire, c'est que l'on puisse penser que des constructeurs tels que ceux qui participent au championnt du monde moto, soient assez cons pour ne pas mettre systématiquement des capteurs de pression.
Et si, vu le faible volume d'air (donc la faible expension) cela n'était pas un paramètre d'orde 1 que d'avoir les pressions en roulage ? Et si le contrôle avant départ et quand la moto rentre, apportaient assez d'éléments ?
Toujours selon moi, si des teams usine ne les utilisent pas c'est que cela n'a pas une importance vitale.
Ensuite, pourquoi l'utilisation des capteurs est elle rendue obligatoire ? Pas pour paufiner un réglage, mais juste pour surveiller que personne ne triche en utilisant des pressions en dessous des préconisations, car même à ce niveau, "on" est prêt à prendre de très gros risque afin d'améliorer si peu soit il la performance
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 6:31

Ça me rassure...
Ce qui me fait dire aussi que si les causes sont les mêmes pour chacun, ils les connaissent!
Par contre le remède...
Et nous, sans connaissance de ces paramètres, on va avoir du mal à trouver!
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dbu



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 6:49

La vérité sur les problèmes de pneus,  je l'ai comprise en me remémorant tout ce que j'ai lu sur ce forum.
Par exemple lors du décès de M Michelin.
Le sujet est tellement tabou que même l'excellent PaddockGp n'ose pas en parler.
C'est une collusion de l'hyper capitalisme financier entre la puissante industrie chimique (elle même liée au lobby pétrolier) et l'industrie pharmaceutique qui ne rêve que de voir des sportifs médiatiques blessés pour vendre plus de produits aux motards du dimanche, ceci dans le simple but d'accroître la valeur de leurs actions.
Elle sont elles mêmes soutenues par un autre système d'exploitation capitaliste qui se nomme DORNA.
LUTONS!
Créons une coopérative ouvrière:
Pour ce faire recrutons tous les "Yakafaucon"du forum (Yaka cela fait un peu Japonais ce qui est bien pour infiltrer le système)
Recrutons tous les"Moije"
Faisons les travailler debout la nuit (bien que cela nuise à la discrétion)
Exilons nous (en Corée du Nord) pour échapper à la médiocrité des produits français.

Moralité: comme disait ma grand mère, quand tu ne sais pas, tu te tais.

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 7:15

Il suffit d'avoir roulé un peu pour savoir que la pression peut changer sensiblement sur une moto sportive et suivant les températures, dans un volume d'air comparable a celui des motogp (surtout depuis qu'elles sont en 17').
La pression est réglée 50g par 50g en motogp, ce qui est assez pointu.
Bien sur la pression peut être contrôlée sous couvertures chauffantes (soit a 80° et pas loin de la température de service) mais ces slicks peuvent dépasser allègrement les 100° suivant les conditions...
Le changement de comportement intervient durant le roulage et il est logique de se doter des outils permettant l'observation et l'enregistrement des données a ce moment là.

Je dois avouer que l'emploi de petites caméras thermiques me séduit!^^.
Pour les capteurs de pression, que se passe t'il si une valeur non conforme est enregistrée ?
Est-ce le pilote, le team, etc qui sera sanctionné?
D'ailleurs y a t'il seulement une sanction de prévue?
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 8:19

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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 8:41

Mykeul +1, et sans faire le tri des habitués au "billet de parterre" pour ne pas trop prolonger le sujet brûlant.
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scrat56

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 9:52

sergaï a écrit:

Bien sur la pression peut être contrôlée sous couvertures chauffantes (soit a 80° et pas loin de la température de service) mais ces slicks peuvent dépasser allègrement les 100° suivant les conditions...

Lles team peuvent avoir des couv' qui montent à bien plus que 80° , genre 110° , je ne sais pas à combien monte un pneu , mais on doit s'en approcher .
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 10:17

Salut

La modification du pilotage et des géométries y est sans doute pour une part assez importante ,surtout pour les pilotes n ayant connu que les Bridgestone en moto gp .Le pneu avant permettant un pilotage extrême sur l avant tous ont adapté leur pilotage et réglage pour en tirer profit au maximum .

Je ne pense pas que le but de Michelin soit de reproduire a l identique un bridg mais de fournir un pneu performant et endurant , dans peu de temps les teams et pilotes auront intégré les caractéristique du pneu et tout rentrera dans l ordre .
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 11:15

D'autant que la baisse de performance globale de l'électronique, plus le resserrement de la consommation d'essence ne me parait pas très propice à permettre de descendre les chronos comme si de rien n'était par rapport à l'année d'avant ... soit c'est une utopie , soit je n'y connais couille  
... certainement un peu des deux quoi lol!
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Athily

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 12:54

Justement ils ont plus de carburant qu'en 2015
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 14:44

scrat56 a écrit:
sergaï a écrit:

Bien sur la pression peut être contrôlée sous couvertures chauffantes (soit a 80° et pas loin de la température de service) mais ces slicks peuvent dépasser allègrement les 100° suivant les conditions...

Lles team peuvent avoir des couv' qui montent à bien plus que 80° , genre 110° , je ne sais pas à combien monte un pneu , mais on doit s'en approcher .
Pour les Bridgestones, la plage "avouée" est de 67° a 107°, pour les Michelins...Ben je sais pas, aucune info!^^
(et en plus cela doit varier selon les qualités de gommes!)
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 14:56

Pour Pasky: voui, nos avis divergent (et dix verges, c'est énorme!^^), mais pas taper, hein!^^
Et si vous perdez l'avant, pour persister dans cette direction, faites un wheeling, non mais:
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(aucun nationaliste n'a été maltraité lors de la réalisation de cette peinture...)
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 18:03

fullgazlolo a écrit:
Y a quand même un truc que je comprends pas... en F1, les budgets globaux sont différents mais au sein de ces budgets, certaines lignes de crédit sont assez identiques et les fabricants de sous-ensembles ( Magnetti-Marelli, Michelin, ....) ont accès aux mêmes technologies.
Donc en F1siais-je, il ont des soucis de pneus aussi (c'est par contre contractuel là) et les constructeurs de F1 ont installés des caméras thermique qui visent les pneus et les freins.
Chez FLIR, une caméra thermique qui se colle au cul d'un Iphone ou d'un Android coute pour un particulier 250€ HT et je peux vous garantir que ça marche déjà bien (j'en ai acheté une pour mon boulot).
Il en faut 2 par moto et on va me faire croire que c'est interdit et qu'ils n'y ont pas pensé chez Yam, Honda, Suz, Ducat, Bib???
Déjà que devoir imposer les sondes de pression me fait mourir de rire... je comprends même pas qu'à ce niveau de budget, les écuries ne l'aient pas intégré dans les acqui... à moins que ce ne soit interdit ce qui serait pour le moins ubuesque!
Y a quand même des trucs qui me laissent rêveur parfois...

Avant de rêver, renseigne-toi. Toutes les MotoGP ont des capteurs thermiques visant les pneus (voire les freins) et la plupart des capteurs de pression...


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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Sam 14 Mai 2016 - 0:10

sergaï a écrit:
Il suffit d'avoir roulé un peu pour savoir que la pression peut changer sensiblement sur une moto sportive et suivant les températures, dans un volume d'air comparable a celui des motogp (surtout depuis qu'elles sont en 17').
La pression est réglée 50g par 50g en motogp, ce qui est assez pointu.
Bien sur la pression peut être contrôlée sous couvertures chauffantes (soit a 80° et pas loin de la température de service) mais ces slicks peuvent dépasser allègrement les 100° suivant les conditions...
J'ai lu que la pression était réglée à 10g près dire que les pilotes sont sensibles à 10g laisse rêveur ! Moi, faut attendre qu'il manque 100g pour sentir quelque chose et encore....
Pour ce qui est de la couverture chauffante, c'est 90°C chez le Bib, pour les températures de fonctionnement c'est un peu plus de 100°C pour l'avant et aux alentours de 125°C à l'arrière suivant le pneu, le circuit, la moto, et le pilote. J'avais vu ça dans une interview de Nicolas Goubert, mais je ne trouve plus... Comme je le disais, j'ose imaginer que Michelin maîtrise la monté en température et la monté en pression qui s'en suit, afin d'anticiper et de ne pas subir.

sergaï a écrit:
Pour les capteurs de pression, que se passe t'il si une valeur non conforme est enregistrée ?
Est-ce le pilote, le team, etc qui sera sanctionné? D'ailleurs y a t'il seulement une sanction de prévue?
Les capteurs de pression qui servaient jusqu'à maintenant à certains teams pour leurs datas, sont rendus obligatoires par la DORNA pour les motoGP (ils l'étaient déjà en moto2 ) afin de surveiller que personne ne descende en dessous des pressions minimum d'utilisation. Je ne sais pas quelles sanctions sont prévues, mais il doit bien avoir une sanction j'imagine, qui frappera le pilote. Il n'était pas question de discalification si on trouvait une pression trop basse après la course ? Les capteurs seront obligatoires à partir du prochain GP, sur les pneus avant et arrière.
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Sam 14 Mai 2016 - 13:50

Marc a écrit:
Avant de rêver, renseigne-toi. Toutes les MotoGP ont des capteurs thermiques visant les pneus (voire les freins) et la plupart des capteurs de pression...
Merci Marc mais ce que j'ai surtout voulu dire c'est que partir de conséquences pour trouver des causes sans avoir les données de base...
En gros, ça me paraissait tellement incroyable qu'ils n'aient pas cet équipement en "standard" quand on voit les capteurs de déplacements qu'ils avaient installés sur les bras aux essais de pré-saison que ça m'aurait quand même bien choqué!
Je pense que si les pilotes ne savent pas pourquoi ils ont perdu l'avant, il y en a d'autres qui en ont une idée assez précise...
Je pense aussi que les ingés disposent d'infos qu'on ne soupçonne pas...
avec plaisir
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Anthony FZ1

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Dim 15 Mai 2016 - 1:15

Dan42 a écrit:
Mykeul +1, et sans faire le tri des habitués au "billet de parterre" pour ne pas trop prolonger le sujet brûlant.


SUPER !
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Dim 15 Mai 2016 - 2:11

[/quote Pasky]
J'ai lu que la pression était réglée à 10g près dire que les pilotes sont sensibles à 10g laisse rêveur ! Moi, faut attendre qu'il manque 100g pour sentir quelque chose et encore....
Pour ce qui est de la couverture chauffante, c'est 90°C chez le Bib, pour les températures de fonctionnement c'est un peu plus de 100°C pour l'avant et aux alentours de 125°C à l'arrière suivant le pneu, le circuit, la moto, et le pilote. J'avais vu ça dans une interview de Nicolas Goubert, mais je ne trouve plus... Comme je le disais, j'ose imaginer que Michelin maîtrise la monté en température et la monté en pression qui s'en suit, afin d'anticiper et de ne pas subir.

Les capteurs de pression qui servaient jusqu'à maintenant à certains teams pour leurs datas, sont rendus obligatoires par la DORNA pour les motoGP (ils l'étaient déjà en moto2 ) afin de surveiller que personne ne descende en dessous des pressions minimum d'utilisation. Je ne sais pas quelles sanctions sont prévues, mais il doit bien avoir une sanction j'imagine, qui frappera le pilote. Il n'était pas question de discalification si on trouvait une pression trop basse après la course ? Les capteurs seront obligatoires à partir du prochain GP, sur les pneus avant et arrière.[/quote]

J'avoue ne pas avoir vu quoi que ce soit sur une sanction, ni en motogp, ni en moto2 ou les capteurs sont en fonction depuis un an...
Une fois, après avoir changé de pneu avant (un sporsmart 1) je trouvait en roulant que l'avant était de mieux en mieux...Puis de moins en moins bien!^^
Le monteur n'avait pas remit le bon obus de valve et j'avais des pertes, ce qui m'a fait comprendre que ce pneu fonctionnait mieux avec une pression inférieure et comme  (après avoir contrôlé la pression et changé l'obus!^^) j'ai remis 200 g supplémentaires pour a nouveau me sentir bien, j'en déduis que ma sensibilité tourne entre 100 et 200g...^^
Alors 10g ...
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 20 Mai 2016 - 18:20

Plusieurs galeries photos HD du Mans ont été mises en ligne mais voici celle de l'ambiance du GP et de la pit lane...

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philippe cassan

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Sam 21 Mai 2016 - 0:47

Merci pour cette superbe galerie.
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   

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[GP] Le Mans, 8 mai 2016
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