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 [GP] Le Mans, 8 mai 2016

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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 0:35

À donf avec Mykeul...

Et puis, il faut laisser à Michelin le temps de bien faire les choses. Paris ne s'est pas fait en 1 jour, il n'y a pas de raison que Clermont Ferrand aille plus vite pour se construire.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 6:18

Il parait évident que ces problèmes de pneu arrière n'ont pas trop laissé le temps a bibendum de s'occuper de l'avant, et quoi qu'on en pense, 9 chutes, ça interpelle quand mème quelque part, sans compter l'image de la gamelle synchronisée de Dovi et MM, et que ce n'est pas que sur une épreuve que cela survient.
Il n'y a néanmoins que sur le COTA et au Mans que les chutes semblent liées au pneu avant directement, en Argentine, la piste était séchante, au Qatar, c'était correct et en Espagne, il n'y a eu qu'une chute en course.
Michelin a plus été interpellé jusqu’à présent par les problèmes de sécurité que par la performance pure, ce qui est une priorité logique et incontestable.
Reste qu'aux dires des pilotes eux mèmes, quand tout va bien, c'est sur la difficulté de l'avant qu'ils bloquent et l'allocation produite s'est réduite a ce niveau (plus de 36).
Il ne s'agit pas d'accabler Michelin mis d’être un observateur objectif et d’essayer de comprendre.
Pour ma part, je ne me permettrais pas de donner des conseils a Michelin, je suis tout simplement incapable de savoir comment il faudrait modifier ce pneu avant, mais je remarque qu'au Qatar, le tarmac était frais tout comme en Argentine,et ni en Espagne, ni en france, ni mème aux U.S, il n'est question de grosses chaleurs estivales.
Au Mugello, on passe a un tracé ou les motogp freinent après avoir atteint quasi 360 km/h , ça va chauffer!
Et puis on n'est pas dans une période ou les températures vont baisser, hein?
Non, se poser des questions, c'est bien et tenter d'y répondre, c'est prêter de l’attention a ce que fait Michelin, il serait de bon ton de ne pas l'oublier non plus!
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 6:24

bubu a écrit:
cacher les gommes c'est une pratique de toujours chez michelin, c'est atavique, presque obsessionnel - à l'époque des honda NXR, au dakar, le team avait un stock de pneus spéciaux pour cette moto - à chaque fois que les mécanos en changeaient un, il était brûlé sur le champ sous la supervisation de captain guillou - la veille du dernier jour, tout le stock était brûlé aussi, pas question de laisser un seul de ces pneus en circulation - en motogp ça ferait désordre de cramer les pneus dans le paddock, mais c'est la même obsession/culture du secret qui prévaut, et qui se justifie d'ailleurs - rafraichissez ma mémoire : les bridge auraient pas commencé à être efficaces après le vol d'un certain nombre de pneus michelin lors d'un casse bizarre dans je sais plus quel paddock lors d'essais je sais plus où ? les djeuns qui ont plus de mémoire que moi vont nous retrouver ça
Et pour rajouter de l'huile sur le feu, n'est ce pas l'opposition Michelin/Bridgestone qui a monté un mur au sein du team yamaha sans que les pilotes ne demandent quoi que ce soit?^^
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 10:22

Mykeul a écrit:
Les techniciens de Michelin feraient bien de venir régulièrement sur Pit-Lane plutôt que de perdre leur temps à faire des essais sur piste et en laboratoire. Il pourraient y voir ce qui ne va pas sur leur pneus de course et même sur leurs pneus de route par la même occasion.

Pour un pilote, la course, c'est faire le mieux possible avec l'ensemble du matériel mis à sa disposition à un moment donné et dans le respect du règlement. Le mieux possible et si possible mieux que ses concurrents.

- Il y a des pilotes qui y parviennent, qui gagnent régulièrement des courses, quelles que soient les conditions de piste et le matériel.
- Ceux qui s'adaptent, qui préfèrent certains jours rendre la main et rallier l'arrivée plutôt que de trop en faire.
- Ceux qui tombent et avouent avoir fait une erreur.
- Ceux qui tombent à cause de pneus indignes.
- Ceux qui tombaient aussi ... à cause des Bridge.

Heureusement, il y a aussi l'observateur qui, derrière son écran a tout compris et analysé, qui ne doute pas, à qui on ne la fait pas : c'est les pneus et pis c'est tout !

Suggestion :  Wink (pour relever le niveau)

Ben tu avances ce que tu veux et d'autres ce qu'ils voient. Personne ici ne sait comment faire un pneu top. Mais de plus en plus voient que Michelin n'a pas le niveau de Bridgestone pour le moment. Je viens de lire le dernier post de Sergaï et j'ignorais qu'à Jerez, il n' y a eu qu'une seule chute en course... Ca valide l'hypothèse de sergaï: le pneu AR quand il "grippe", pousse l'avant.

Quand l'arrière est moins bien comme à Jerez, l'équilibre, certes moins "grippu" permet à chacun de se lâcher et à A.Espargaro de finir devant Vinales. Et comme par hasard, quand le grip arrière revient, et que surtout l'avant ne donne pas confiance, A.Espargaro finit derrière.
personne ne dit "Michelin c'est de la merde!". Beaucoup disent que le Michelin avant est plus que perfectible. Et tant que les motos tomberont, on le dira.

Maintenant Michelin doit montrer qu'il sait faire un avant qui donne confiance et qui est perfo, ce que Bridgestone savait faire. S'il n'y a plus de dépassements "osés" c'est bien à cause de ce Michelin, pas de l'ECU ou des 2 litres de plus et encore moins des 7 moteurs au lieu de 5.

La parole officielle vit du GP et a du mal à être objective de ce fait. Que ce soit les forum spécialisés ou les pilotes ou les marques. Mais quelque chose me dit que Pedrosa doit avoir dans sa tête ce type de pensée:"quelle merde Michelin!" Et pas que lui. Baz a souffert avec son AV et d'autres mais il y a une omerta de peur que Michelin ne fasse payer le malheureux qui dirait haut et fort que, pour le moment, c'est pas ça.

Rossi emploi la diplomatie comme il sait le faire, et à Jerez il était un fabuleux communicant lorsqu'il a brandi la pancarte bibendum. Parce qu'il sait qu'ainsi il peut gagner le titre. Avec le Michelin mou, il ne peut pas. Il fait au mieux un "heureux" second.

Je suis pour que Michelin dote les coureurs de carcasses souples pour la pleureuse et de plus dures pour les autres. Mais dans ce cas comme avec Bridgestone, Michelin ne ferait pas la pluie et le beau temps.

Et de toute façon on fera les comptes sur les chutes, déjà, à mi-saison. Et on comparera à Bridgestone qui semblait avoir un pneu avant fabuleux qui pardonnait les erreurs de ces pilotes hors norme, car eux aussi en font. Et un bon pneu ça prévient, ça rassure, ça pardonne. Si y a pas ça, c'est une merde.

Enfin je pense que Michelin ne sait pas, à l'heure actuelle, faire un pneu avant qui rassure à mort. Et avec les températures qui arrivent, on va sans doute se marrer.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 11:07

Tout d'abord en ce qui concerne Jerez, pour tout le week-end il y a 2 chutes de plus en 2016 qu'en 2015... Et qui en 2015 jetait des cailloux à BS ? Personne, on se disait que le pneu allait bien, et que ceux qui chutaient avaient juste poussé trop loin le bouchon.
En 2016 certains pilotes dont Marquez, disent que c'est de leur faute s'ils ont chuté (Lorenzo Argentine idem, Rossi USA idem) qu'ils ont trop éxagéré. Mais que lit on ? Michelin est responsable.... étonnant non ?

Je pense qu'il y a une grosse confusion, selon, moi et à mon avis (je prends des précautions, je ne voudrais pas me faire lincher :) Vous semblez conclure (plusieurs au moins) qu'un supplément de grip à l'arrière fait chuter de l'avant. Je serais très curieux de connaître l'explication.
Un bon grip à l'arrière, pourrait "pousser" le pneu avant et provoquer une perte de grip à l'ouverture des gaz (chute très fréquente de Stoner en 2006), ça ok. Mais davantage de grip à l'arrière, cela signifie que ce surcroit de grip aide à ralentir la moto à l'attaque des freins, aide à ralentir la moto sur angle et aide également à la stabilité sur angle. Tous ces facteurs accumulés, convergent pour dire que le surplus de grip à l'arrière jusqu'au lâcher de frein et en mode sans gaz compris aide le pneu avant, et pas le contraire.

En ce qu concerne la suppression du pneu 36, c'est le choix de la majorité des pilotes me semble t il et en particulier des top gun. Pour le pneu qui reste, j'imagine que Michelin comme BS avant lui, dispose d'une palette de gomme qui va de l'extra tendre à l'extar dur. En effet, je ne pense pas que ce soit la même gomme qui est utilisée sur le pneu avant en Argentine ou au Mans.


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lavocadudiabl



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 11:51

Pasky a écrit:
Tout d'abord en ce qui concerne Jerez, pour tout le week-end il y a 2 chutes de plus en 2016 qu'en 2015... Et qui en 2015 jetait des cailloux à BS ? Personne, on se disait que le pneu allait bien, et que ceux qui chutaient avaient juste poussé trop loin le bouchon.
En 2016 certains pilotes dont Marquez, disent que c'est de leur faute s'ils ont chuté (Lorenzo Argentine idem, Rossi USA idem)  qu'ils ont trop éxagéré. Mais que lit on ? Michelin est responsable.... étonnant non ?

Je pense qu'il y a une grosse confusion, selon, moi et à mon avis (je prends des précautions, je ne voudrais pas me faire lincher :) Vous semblez conclure (plusieurs au moins) qu'un supplément de grip à l'arrière fait chuter de l'avant. Je serais très curieux de connaître l'explication.
Un bon grip à l'arrière, pourrait "pousser" le pneu avant et provoquer une perte de grip à l'ouverture des gaz (chute très fréquente de Stoner en 2006), ça ok. Mais davantage de grip à l'arrière, cela signifie que ce surcroit de grip aide à ralentir la moto à l'attaque des freins, aide à ralentir la moto sur angle et aide également à la stabilité sur angle. Tous ces facteurs accumulés, convergent pour dire que le surplus de grip à l'arrière jusqu'au lâcher de frein et en mode sans gaz  compris aide le pneu avant, et pas le contraire.

Tout pareil !
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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 12:07

Bon, ben, moi, je serai moins diplomate que Pasky. Et de toutes façon, ici, personne ne lis mes commentaires, alors je peux me lâcher.

Sergaï, Pacou1, et d'autres, à moins que je n'aie raté une information importante, comment pouvez-vous analyser et tirer des conclusions assez pointues depuis votre divan ?  scratch
Sans remettre en cause votre bagage technique, ni votre expérience de pilote, que je ne connais pas, est-ce que vous avez participé aux débriefings avec les pilotes ? Est-ce que vous avez accès aux acquisitions de données de tous les pilotes que chutent ? Avec pressions et températures des pneus ou de la piste, relevés des mouvements de fourche et amortisseur, vitesses de passages en courbes, angles d'inclinaison, rapport de boîte, régime moteur, etc... ?

Et puis les analyses statistiques des chutes en courses, sur un nombre d'échantillons aussi faible, comment dire...... Soft de gestion du boîtier électronique incomparable, conditions climatiques probablement différentes, causes des chutes incomparables égalament(freinage manqué, réglage traction control différent, attaque Ionnonesque...)

Vous êtes probablement dans le vrai la plupart du temps, mais vous lire me fait toujours sourire.
Et je précise que je ne connais rien en pneumatiques.

Angelo


Dernière édition par Polux rsv le Jeu 12 Mai 2016 - 12:26, édité 1 fois
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Alain



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 12:14

Ca me rappelle ce gamin de 15 ans qui a découvert une cité Maya en se demandant pourquoi certaines cités étaient construites dans des endroits improbables et en étudiant l'hypothèse des concordances constellations/emplacement de la cité ( sauf si tout ceci est un fake...).
Cependant, ce gamin a certainement communiqué humblement sans prendre les experts pour des neuneu avant de les mettre d'accord sur ses théories.
Bref, on peut ne pas être ingénieur chez Michelin mais observer et conclure sans que ce soient pour autant des conneries disait Lao Tseu en buvant son café avant sa sieste dominicale ce qui n'était pourtant pas très cohérent alors comme quoi, hein.. Faut pas pousser mémé dans les orties quand on est entouré par des bambous
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thierysp



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 12:22

Si les pneus étaient collés aux sol, les pilotes tomberaient ils?
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 12:34

@pacou1 : Ok, tu as compris de qui je voulais parler.  Wink

Je précise que je n'ai pas l'intention de déclencher une bagarre de claviers. J'ai trouvé irritantes tes prises de position sans nuances : en gros, "s'il y a des chutes, c'est les pneus, c'est Michelin !"

Pour toi, aucun doute, aucune autre raison, Michelin ne sait pas faire de bons pneus, ils sont moins bons que Bridgestone ... etc, etc.

Un forum il me semble que c'est fait pour discuter, émettre des hypothèses, des avis pas trop péremptoires, à moins d'être une pointure aux compétences reconnues (ce que tu es peut être ?). D'où ma suggestion de te voir postuler chez Michelin, pour relever le niveau.

Ta réponse étant peu ou prou une reformulation de ton post précédent, restons en là. Je vais te laisser à tes certitudes. Mais    quand même. Tu peux y aller à donf, te gêne pas pour moi.

PS: Je n'éprouve pas le besoin de prendre le parti de Michelin, qui a probablement compris qu'il devait progresser encore. Mais s'ils avaient déjà tout (re)compris après 5 GP ce serait la honte pour Bridgestone.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 12:45

En meme temps faut pas etre bien futé pour penser que michelin serait au niveau apres tant d'année d'abscence et avec tant de changement reglementaire et de performancesans oublier les circuits inconnu !

Mais forcement, c'est pas aussi rapide alors c'est de la merde, ya des chutes alors c'est de la merde (le pneus qui fait pas tomber le pilote existe ? faut pas avoir grand chose dans le caillou pour sortir des conneries pareilles.

Autant on lis des analyses technique poussées et pointu, autant y'en a vraiment qui devraient eviter de se connecter et rester accouder au bar du quartier pour apprendre aux autres a piloter ou mieux, faire de bons pneus.
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general-nemesis

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 12:56

Salut

On recrute des Trolls chez bibendum ?

Ils doivent s ennuyer ferme a Clermont-Ferrand pour se demander quel type de pneus permettrait a Lorenzo d être champion du monde ? Surtout qu on sait depuis le début de la saison qui sera champion cette année :Michelin

J aimerai bien retrouver les stats des Bridgestone lors de leur arrivé en gp ,mais dans mes souvenirs ils n ont pas battu Michelin ??

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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 13:57

Sont arrivés en 2002 et première pôle en Australie avec Mc Williams sur...Proton.
2003 Grand Prix du Brésil : Premier podium en MotoGP – Makoto Tamada, Pramac Honda,
2004 Grand Prix du Brésil : Première victoire en MotoGP – Makoto Tamada, Camel Honda,
2007 champion avec Stoner et la poutre rouge.
2008 Avec Rossi. Michelin se retire la queue basse. En F1 idem Michelin perdra face à Bridgestone.

Sources: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Autre exemple avec Brno 2008:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Brno 2008 après resurfaçage, les deux marques font le même constat mais apportent des solutions opposées: résultat du gp sur le sec:
1-Rossi
2-Elias
3-Capirossi, tous en Bridgestone!
Le premier Michelin est... 9è et c'est Dovi sur Honda et Lorenzo est 10è en Michelin aussi!

Donc même constat sur la piste, 2 approches différentes, Bridgestone rafle la mise et humilie Michelin.

Je pense que Michelin avait, du moins à l'époque, l'approche du crétin sûr de lui. Ils se sont faits moucher par les hommes bridés.

Par contre leur force marketing est puissante! A l'époque des 2 tps, Dunlop a lutté contre Michelin et ces derniers s'en sont plutôt bien sortis. Même si parfois ils roulaient à 1 seconde des Dunlop.

Je pense encore que Michelin a une force marketing importante mais que techniquement, en moto au moins, ils sont pas si bons. Et cette année, ils arrivent avec leur équilibreuse laser -mouarf!!!- mais les GP ne sont plus si bons. Et mon petit doigt me dit que les chutes de l'AV vont se poursuivre.

Pour ma part, Michelin ne sait pas faire un AVANT sûr. Rossi l'a dit: le Michelin ne pardonne pas, avec le Bridgestone, au pire tu écartais un peu.

2008: Bridgestone 15 victoires - Michelin 3 Genre de baffe!


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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 14:00

Et cette année, ils arrivent avec leur équilibreuse laser -mouarf!!!-

Plus un
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bentou

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 14:03

au moins, ca permet aux pilotes qui savent piloter de rester devant...
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 14:04

Ah tiens sur Paddock GP:à propos des chutes des Honda:

“Non, non, je ne veux pas parler. De toute façon, qu’est-ce qu’on va dire? Il n’y a rien de nouveau! Les problèmes que l’on rencontre aujourd’hui, on les avait déjà l’année dernière; manque de motricité et manque de puissance. Seulement, ils étaient masqués parce que les pilotes rattrapaient au freinage ce qu’ils perdaient en accélération. Les Bridgestone le permettaient. Avec les Michelin, tu peux le faire 5 ou 6 tours, puis tu pars à la faute.”

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 14:06

bentou a écrit:
au moins, ca permet aux pilotes qui savent piloter de rester devant...

Sûr! %marquez est un manche c'est connu, Ahhhhhh j'me marre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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cinquante

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 14:38

pacou1 a écrit:
bentou a écrit:
au moins, ca permet aux pilotes qui savent piloter de rester devant...

Sûr! %marquez est un manche c'est connu, Ahhhhhh j'me marre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est vrai que l'année dernière il n'est pas tombé très très souvent
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biger

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 14:40

Y'a quand même des cadors du Koutchouk sur Pit-Lane............

Alors ma question est la suivante:

Je vais faire une compétition à risque ce WE.

Je ne connais pas exactement les conditions, mais je me doute que le terrain risque d'être "glissant".

Je pars avec des Durex ou des Manix ?
Sachant que dans les deux marques citées on me propose des "extra soft", des "Feeling" et des "sensations".............

PS: Je suis arrivé sans faire de bruit.....et je vais sortir sur la pointe des pieds...........



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R one

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 14:56

Restons calmes et buvons frais
Je vais les mettre par ordre alphabétique:Bridgestone/Dunlop/Michelin/Pirelli savent faire des pneus motos.
Je n'y connais pas grand chose en pneus,chacun sa partie ,mais tirer quelques exemples de grand prix pour dire qu'une marque est bien meilleure que l'autre. scratch

Quelques phrases tirées du gp inside
"Michelin,qui a remporté 26 titres en 500cc/Motogp entre 1976 et 2006,s'est fait battre pour le titre en 2007 et 2008 par Bridgestone,avant que ce dernier ne devienne fournisseur unique en 2009"

BS est arrivé en 2002,disons 2 ans pour apprendre la catégorie(comme on pourrait dire pour Michelin à l'heure actuelle) donc on considére que le championnat BS/Michelin commence en 2004.
2004/2005/2006 Michelin
2007/2008 Bridgestone
La balle au centre,chaque constructeur et pas seulement en pneus a ses spécificités propres et ses petites recettes technologiques.

Aprés que Michelin soit en phase de développement et qu'il soit encore perfectible,c'est sur et heureusement car le Motogp c'est du pur prototype ,donc plutot pointu.
Mais de la à dire que les bibs ne valent pas grand chose ,il y a un abime que je ne franchirait pas.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 14:59

biger a écrit:

Je vais faire une compétition à risque ce WE.

Je ne connais pas exactement les conditions, mais je me doute que le terrain risque d'être "glissant".

Je pars avec des Durex ou des Manix ?
Sachant que dans les deux marques citées on me propose des "extra soft", des "Feeling" et des "sensations".............


Excellent, enfin une vraie question afin de recentrer les "ébats" après les affirmations péremptoires des fins connaisseurs.
Attention si ta compétition se déroule en deux "manches" songe à changer de gommes...!

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 15:16

Pasky a écrit:
Tout d'abord en ce qui concerne Jerez, pour tout le week-end il y a 2 chutes de plus en 2016 qu'en 2015... Et qui en 2015 jetait des cailloux à BS ? Personne, on se disait que le pneu allait bien, et que ceux qui chutaient avaient juste poussé trop loin le bouchon.
En 2016 certains pilotes dont Marquez, disent que c'est de leur faute s'ils ont chuté (Lorenzo Argentine idem, Rossi USA idem)  qu'ils ont trop éxagéré. Mais que lit on ? Michelin est responsable.... étonnant non ?

Je pense qu'il y a une grosse confusion, selon, moi et à mon avis (je prends des précautions, je ne voudrais pas me faire lincher :) Vous semblez conclure (plusieurs au moins) qu'un supplément de grip à l'arrière fait chuter de l'avant. Je serais très curieux de connaître l'explication.
Un bon grip à l'arrière, pourrait "pousser" le pneu avant et provoquer une perte de grip à l'ouverture des gaz (chute très fréquente de Stoner en 2006), ça ok. Mais davantage de grip à l'arrière, cela signifie que ce surcroit de grip aide à ralentir la moto à l'attaque des freins, aide à ralentir la moto sur angle et aide également à la stabilité sur angle. Tous ces facteurs accumulés, convergent pour dire que le surplus de grip à l'arrière jusqu'au lâcher de frein et en mode sans gaz  compris aide le pneu avant, et pas le contraire.

En ce qu concerne la suppression du pneu 36, c'est le choix de la majorité des pilotes me semble t il et en particulier des top gun. Pour le pneu qui reste, j'imagine que Michelin comme BS avant lui, dispose d'une palette de gomme qui va de l'extra tendre à l'extar dur. En effet, je ne pense pas que ce soit la même gomme qui est utilisée sur le pneu avant en Argentine ou au Mans.


Je pense tout d'abord que tu veux parler du W.E du Mans dans ta première phrase.
Pour l'explication, tu peux commencer par lire ceci:
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David Emmet revient d'ailleurs sur le sujet...:
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Ensuite, je ne pense pas que tu ais du mal a convenir que le Mans est un tracé stop and go avec de nombreuses accélérations et freinages courts et que ça ne laisse pas au pneu avant le temps de refroidir, et que un pneu arrière a l'adhérence supérieure transmettra plus de puissance au sol, incrémentant ces mèmes freinages et accélérations.
Si Smith a raison et que la chaleur emmagasinée par le gommard avant fait monter excessivement sa pression, rendant son comportement erratique et imprévisible, il parait logique que le faible nombre de chutes a jerez avec des pilotes incapables d'ouvrir a fond, et les nombreuses gamelles du Mans puissent s'expliquer.
Comme tu le dis les Bridgestones ont aussi, dans une moindre mesure soufferts de cette configuration au Mans 2015 et il y a eu beaucoup plus de chutes "Bridgestone"2015 a Jerez ; la faiblesse du pneu arrière Michelin qui a engendré un rythme plus lent a Jerez de 31 secondes pour le vainqueur, a forcément moins contraint le pneu avant, c'est plus clair comme ça?^^
Pour le 36, Dovi aimait bien, c'est pas un top gun?(ce mec n'a décidément pas de chance, cette année!)
Pour les pneus, les capteurs de pression qui entreront en activité au Mugello permettront peut être de vérifier cette théorie...
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 18:24

Ce qu'on peut lire ici est assez intéressant.
A part Pacou, qui tient un peu beaucoup du partisan, les autres essaient d'apporter quelque chose de constructif.

Quant à Michelin, je trouve leur retour très honorable après 7 années d'absence. On a bien vu que l'année dernière Bridgestone faisait son maximum pour placer la barre le plus haut possible.
Malgré cela, plus une électronique plus difficile à mettre en oeuvre, on tourne en moyenne une demie-seconde moins vite qu'en 2015. Franchement, la belle affaire!
Quant aux chutes, les pneus vont progresser, et les pilotes aussi.
Bref, je ne vois rien d'anormal ni de quoi crier sur les toits.

La seule chose que je trouve un peu dommage, c'est d’avoir mis la même année, le changement de pneus et celui de l’électronique... le temps nécessaire pour retrouver à la fois des marques et une certaine sérénité sera forcément plus long!

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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 2:12

Pour ceux qui aiment les comparatifs: GP du Mans 2016: 68 chutes, 20 en motoGP, 27 en moto2, 21 en moto3 , Dunlop va bien aussi!. En 2015: 78 chutes. Résultats pour l'ensemble des WE, source Caradi ( fiable? à prendre avec des pincettes?, ne doit pas être loin de la vérité).
Dan
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Ven 13 Mai 2016 - 4:17

Rossi, Lorenzo sont des pilotes qui ne tombent pas. Et ils 'en sont pris de belles cette année, déjà...
Donc, l'avant de Michelin n'est pas un pneu sûr.

Quant à Marquez, le résumé de la situation est un peu plus haut. Avec Michelin, impossible de reprendre l'accélération perdue au freinage, ça vient de Honda, pas de moi. Leur pneu AV ne permet pas beaucoup de facéties. Et il est piégeux. Ce qui est drôle c'est qu'en série aussi leurs boudins sont piégeux. Alors savent-ils faire un boudin sûr? Pas certain du tout...

Michelin a licencié beaucoup de monde à Clermont-Ferrand entre les années 90 et 2000. En recherche il reste beaucoup moins de monde. Alors il ont remplacé par le marketing. Mais ce dernier ne fait pas la qualité des produits, il permet de faire du fric en réduisant les investissements.

Bridgestone a investi en recherche. C'est pour moi LA différence entre les japonais et eux et c'est pourquoi ils ont perdu la bataille. C'est comme un pays qui réduit ses budgets recherche et enseignement, il se paupérise mais les entreprises s'en moquent car elles piquent les cerveaux à l'étranger, là où ils sont bien formés. C'est d'ailleurs la politique française. Les USA, eux, continuent d'investir beaucoup et la Chine aussi en recherche. Pirelli c'est désormais chinois.

Et Brno 2008 est un exemple qui résume à lui seul la différence entre les deux géants. C'est pourquoi je pense que ce sont les constructeurs qui vont devoir palier le manque de grip du pneu AV. Michelin n'arrive pas à fournir le même niveau de perf devant.
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   

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[GP] Le Mans, 8 mai 2016
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