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 [GP] Le Mans, 8 mai 2016

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Rodgers

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mar 10 Mai 2016 - 7:36

est ce que les équipes ont dévoilé des paramètres qui puissent aider a identifier la cause des chutes simultanées ? ailerons, turbulences, vent??
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mar 10 Mai 2016 - 7:58

Je pense que si une écurie dévoile une info ce ne sera pas une vérité , pourquoi aider la concurrence .
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mar 10 Mai 2016 - 10:38

herteb a écrit:
Marc a écrit:

Bon, j'aurais besoin des courbes de l'ami courbographe Herteb (2016 et 2015) et je remercie Mykeul pour son investissement dans lesujet; pour les autres, je ne vous félicite pas !
lol!

Je vais essayer pour aujourd'hui, j'étais là bas depuis jeudi et le cumul de sommeil n'est pas terrible, pour  l'instant faut aller gagner sa croûte. silent

Tu étais là-bas depuis jeudi et tu ne me l'as pas dit?



Pour le reste, le cumul de sommeil, je confirme Wink

Quant à l'azote, peut-être qu'il s'hydrate aussi, mais à coup sûr moins facilement que l'air puisque c'est ce qu'on utilise pour les soupapes pneumatiques (ou de l'air déshydraté).

En cours de chimie, j'étais sans doute près du radiateur, mais dans la pit-lane, j'ai les oreilles et les yeux ouverts...



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biger

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mar 10 Mai 2016 - 10:42

Rodgers a écrit:
est ce que les équipes ont dévoilé des paramètres qui puissent aider a identifier la cause des chutes simultanées ? ailerons, turbulences, vent??

Une inclinaison supérieure...........

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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mar 10 Mai 2016 - 12:40

Marc a écrit:


Quant à l'azote, peut-être qu'il s'hydrate aussi, mais à coup sûr moins facilement que l'air puisque c'est ce qu'on utilise pour les soupapes pneumatiques (ou de l'air déshydraté).

Ça, c'est évident... si tu utilises de l'azote même non déshydraté tu as tellement peu de vapeur d'eau que tu ne vas pas geler à la détente du gaz!
Mais tu peux aussi utiliser de l'air comprimé asséché... vieille méthode utilisée dans l'industrie depuis toujours avec l'air comprimé.
En fait, tout dépend de la pression de stockage par rapport à la pression finale.
En F1 on se ballade dans les 200 bars en stockage.
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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mar 10 Mai 2016 - 14:27

c'était mon dépucelage en MotoGP et je dois bien avouer que ça m'a bien plu.
Nous avons beaucoup changé d'endroits pendant les différents essais et c'est très impressionnant de voir ces funambules en action. Du meilleur au moins... meilleur, ils sont tous à tomber par terre ! En tous cas en ce qui me concerne si j'essayais de les suivre.

Pour la course, un choix stratégique inadapté a poussé nos pas vers l'intérieur du virage du musée. Ce n'est pas un bon plan car je trouve qu'on ne les vois pas assez longtemps et que d'autre part, on ne voyait pas le freinage. La prochaine fois, je serai moins gentil avec les copains et je n'en ferai qu'à ma tête. Ceci dit, les courses étaient bien plus intenses à suivre de cet endroit que devant mon téléviseur (ce que j'ai fait par après). Le gros avantage du petit écran, ce sont les vues spectaculaires des motos en gros plan et de tout le travail qui va avec... et que du bord de piste, il est assez difficile de percevoir.

A mes yeux, c'était Vinalez qui était le plus impressionnant à regarder. Sa position sur la moto est magnifique. On sent une détermination chez le bonhomme !

Il m'a semblé que Pol Espargaro avait tendance à aimer les lièvres pendant les essais. J'ai observé qu'il était derrière un top pilote chaque fois qu'il faisait un temps. Peut-être pas assez près pour profiter de l'aspi, mais pour avoir une carotte pour avancer. J'aime aussi beaucoup sa position sur la moto.

Rossi n'était pas le plus spectaculaire. Surtout pendant les essais. Mais en course, on sentait bien qu'il avait faim !
Lorenzo... même dans ses tours de "lancement", il est 100% pur jus !!

J'ai aussi été frappé par les différences de trajectoires entre le MotoGP et les deux autres catégories... C'est pas le même monde !

Tout heureux aussi d'avoir eu l'occasion de "retrouver" Jacky Huttaux après tant d'années. J'ai beaucoup apprécié ses réponses sur le podium des animations. Si j'ai bien compris une de ses idées (Jacky, tu confirmeras si tu me lis), ce serait de voir Pedrosa sur une KTM. C'est vrai que si les Autrichiens veulent savoir où ils en sont, c'est mieux de le faire avec un pilote de pointe dont on connait la valeur et qui a une expérience indéniable, même si elle est "mono-culture" jusqu'à présent. Dans la toute grande majorité des articles lus dans la presse, la piste KTM est toujours ignorée dans le jeu des transferts et c'est sans doute un manque de clairvoyance de la part des journalistes.

Parmi les rumeurs entendues là-bas, il y aurait Sam Lowes sur une Aprilia dans le team LCR... mais c'est plus rigolo que réaliste à mon sens. Ceci-dit, même si les 2 Aprilia n'ont pas de résultats affolants, Bradl et Bautista semblent mettre du cœur à l'ouvrage !

Bref, un chouette week-end et certainement une expérience à rééditer !
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mar 10 Mai 2016 - 14:37

loupio a écrit:
Dans la toute grande majorité des articles lus dans la presse, la piste KTM est toujours ignorée dans le jeu des transferts et c'est sans doute un manque de clairvoyance de la part des journalistes.

Tu ne dois simplement pas lire les "bons"!

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loupio

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mar 10 Mai 2016 - 14:45

mais toi, tu n'es pas journaliste, tu es passionné ! Et puis j'ai écris "dans la toute grande majorité des articles", cela laisse la porte ouverte aux bons médias...



ça peut vouloir dire aussi que Jacky a les bonnes lectures
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mar 10 Mai 2016 - 19:14

Marc a écrit:

Tu étais là-bas depuis jeudi et tu ne me l'as pas dit?



Pour le reste, le cumul de sommeil, je confirme Wink



J'ai ni accès au paddock, ni à la pit-lane mooaa
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mar 10 Mai 2016 - 19:23

Des courbes en voici en voilà !

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mar 10 Mai 2016 - 21:15

Courbes intéressantes parce que Lorenzo et Rossi étaient dans le mème cas de figure que l'an passé: l'un a pris la tète dès le début, l'autre est parti de la troisième ligne.
Il a également fait plus chaud en course qu'aux essais en 2015 et 2016.
On voit que si michelin fait jeu égal en milieu de course, le début d’épreuve et la fin sont en leur défaveur.
On voit aussi qu'en michelin, un tour rapide est suivi d'un relâchement : les pneus sont longs a chauffer mais sont ensuite sensibles a la chauffe, Smith n'a peut être pas tort.
Les qualités de régularité de jorge sautent aux yeux, mais dans les deux cas, il a pu rouler a son rythme sans être perturbé, tandis que Rossi peut se montrer plus rapide sur un tour dans les deux cas tout en étant moins régulier (mais lui a eu des dépassements a effectuer en 2015 et 2016...
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Pasky

Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mar 10 Mai 2016 - 22:09

Dans la famille langue de bois ou je raconte ce qui m'arrange, voici la déclaration de Dovi : "J’étais dans le groupe de poursuivants, en train de voir où il était possible de passer Valentino" (Il parle du moment où il est tombé)
Franchement est ce quelqu'un d'entre vous à vu Dovi proche de passer Rossi ?
On parle d'un nombre important chutes, mais 2015 a vu 6 pilotes chuter en course contre 8 cette année. Ok il y avait un peu plus de pilotes au départ en 2015, mais l'écart n'est pas énorme. De plus quels pilotes mettent en avant un problème de pneu ?

@Sergaï : Comme dit précédemment, le bon potentiel d'un pneu arrière n'engendre pas de difficulté du pneu avant avec un setting correcte. . Il est très clair que les chutes de dimanche sont toutes avant la remise des gaz, donc pas en rapport avec un quelconque surcroit de grip à l'arrière.

En ce qui concerne l'azote , étant donné le volume d'un pneu avant ou arrière, le débat n'a pas de sens... de plus il faut savoir que l'air qui gonfle les pneus passe par un dessiccateur, et est don quasiment sec, contrairement à l'exemple pris, des compresseurs que vous possédez  dans votre garage et qui crachent de la flotte lors de la purge;
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mar 10 Mai 2016 - 23:17

Merci à tous!


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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mer 11 Mai 2016 - 11:39

Pasky a écrit:
Dans la famille langue de bois ou je raconte ce qui m'arrange, voici la déclaration de Dovi : "J’étais dans le groupe de poursuivants, en train de voir où il était possible de passer Valentino" (Il parle du moment où il est tombé)
Franchement est ce quelqu'un d'entre vous à vu Dovi proche de passer Rossi ?
On parle d'un nombre important chutes, mais 2015 a vu 6 pilotes chuter en course contre 8 cette année. Ok il y avait un peu plus de pilotes au départ en 2015, mais l'écart n'est pas énorme. De plus quels pilotes mettent en avant un problème de pneu ?

@Sergaï : Comme dit précédemment, le bon potentiel d'un pneu arrière n'engendre pas de difficulté du pneu avant avec un setting correcte. . Il est très clair que les chutes de dimanche sont toutes avant la remise des gaz, donc pas en rapport avec un quelconque surcroit de grip à l'arrière.

En ce qui concerne l'azote , étant donné le volume d'un pneu avant ou arrière, le débat n'a pas de sens... de plus il faut savoir que l'air qui gonfle les pneus passe par un dessiccateur, et est don quasiment sec, contrairement à l'exemple pris, des compresseurs que vous possédez  dans votre garage et qui crachent de la flotte lors de la purge;
Oui, je crois que Dovi s'est un peu enflammé, là!^^
Pour les chutes, je te suis aussi, il est bon de rappeler que les bridgestones ont aussi provoqués quelques problèmes a l'avant avec le grip de ce tarmac.
Pour le potentiel du pneu arrière en revanche, je ne suis pas de ton avis:mème avec un setting correct un pneu arrière qui motrice autorisera un rythme supérieur non seulement a l'accélération mais sur les phases de freinage aussi...
Bien sur si tu arrives plus vite, il te faudra plus d'énergie pour ralentir, ce qui génère des calories au niveau des freins et du pneu avants, mais avec plus de grip a l'arrière, tu peux aussi augmenter le niveau de frein moteur, ce qui va aussi contraindre l'avant jusqu'en phase neutre (pas besoin d'ouvrir les gaz pour chuter) et je suis incliné a penser que c'est là-dessus que Lorenzo agit pour maintenir une température correcte de son pneu avant et...Son rythme.
Après tout, il y a eu beaucoup de chutes de l'avant a Jerez 2015 avec les bridgestones , très peu avec michelin et ce modèle de boudin qui patine ostensiblement.
Au mans: changement et retour du grip de l'arrière et les chutes de l'avant recommencent, il y a bien un lien de cause a effet...
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mer 11 Mai 2016 - 13:19

L'analyse de Sergaï me semble aussi la bonne: si l'arrière a plus de grip que l'AV, ce dernier est "poussé" en décélération.
Mais bon, Michelin cocorico y tout fait qu'on préfère le déni à l'évidence. A Jerez, point de problème, le grip AR avait partiellement disparu et du coup l'équilibre était là.

Ce qui est curieux c'est que même en série, les Michelin ont ce défaut AV/AR pour les pneus route du moins. Beaucoup de chutes de l'AV en témoignent. De plus à Jerez, A.Espargaro a fini devant Vinales et là, on revient au manque de grip AV et hop, Vinales repasse Aleix.

Pedro dans les choux aussi, bref, pas mal de problèmes avec ces pneus. Stoner aurait sans doute eu une grosse carte car il pilote avec l'AR. Mais Rossi et Marquez qui pilotent sur l'AV ont des soucis.

Et Lorenzo est super content de ce grip AV moindre car il le met par son pilotage moins haché moins en contrainte. Le pneu unique ça favorise de toute façon tel que c'est (mal) fait. Si Michelin arrivait à donner un pneu AV type Bridgestone, et gardait le type actuel pas sûr que la hiérarchie serait la même...

Et Michelin ils ont vachement de mal à fournir un pneu AV digne. Ils n'y arrivent pour l'instant pas. Tout simplement.

Le Qatar où ils ont fait des tests a endormi tout le monde. Sauf qu'on a bien vu que personne ne prenait autant de risques qu'avec le Bridgestone et la course, plus rapide fut ennuyeuse à souhait.
On voit clairement que ce pneu AV empêche Marquez de s'exprimer. Tel que c'est fait je me répète le manufacturier unique nivelle le niveau.

Ce qui fait la magie de la course c'est le style propre à chacun. Pas le fait de s'adapter. Devoir adapter son style uniformise les styles et les courses. Et même à Jerez, on fut nombreux à aimer voir Rossi devant mais on s'est bien fait ch**r.

D'ailleurs je vois dans Jerez une course où Rossi a bénéficié à son tour de ce pneu AR "glissant", on sait qu'il brille dans les conditions glissantes. Le favori reste le prétentieux (avec le bon pneu je gagnais Jerez avec un boulevard) et malhonnête Lorenzo (je vais au TS pour enfoncer mon coéquipier) dont le style correspond parfaitement à la fébrilité de ce pneu AV Michelin.

Quant au nombre de chutes, on fera les comptes à Valence et si ça continue ainsi, ça devrait faire mal à Bibendum.

Qatar le vainqueur met 7" à Bridgestone.
Cota Michelin prend 10" dans les dents avec le même vainqueur qui a une moto moins perfo qu'en 2015.
Jerez Michelin prend 31 secondes dans les dents. Lorenzo prend en Michelin 33".
Le Mans Michelin prend 7" dans la tête.

Bref, Michelin n'est pas au niveau de Bridgestone. L'ECU unique a bon dos... Y a aussi 2 litres de plus mais ça on ne le dit pas hein... Et 7 moteurs mais chut, l'ECU unique est lui seul responsable! Puisqu'on vous le dit...

Pourtant en 2009 Rossi a vu la différence et a choisi Bridgestone... suis certain que les Bridgestone 2015 iraient plus vite que le Michelin. Et Vinales serait derrière Espargaro.
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lzf62

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mer 11 Mai 2016 - 18:00

Bonjour,
Je suis assez d'accord avec Pacou, et aussi agacé que lui par les précautions de langage du monde des GP envers Bibendum, sauf qu'il n'y a pas des incompétents face à des as du caoutchouc.
Il va seulement falloir attendre un peu que Bib rattrape les années d'expérience de Bridge.
Mais qu'ils arrêtent de cacher la gomme dés le dernier tour de roue... Z'ont peur de quoi?
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bubu



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mer 11 Mai 2016 - 18:16

cacher les gommes c'est une pratique de toujours chez michelin, c'est atavique, presque obsessionnel - à l'époque des honda NXR, au dakar, le team avait un stock de pneus spéciaux pour cette moto - à chaque fois que les mécanos en changeaient un, il était brûlé sur le champ sous la supervisation de captain guillou - la veille du dernier jour, tout le stock était brûlé aussi, pas question de laisser un seul de ces pneus en circulation - en motogp ça ferait désordre de cramer les pneus dans le paddock, mais c'est la même obsession/culture du secret qui prévaut, et qui se justifie d'ailleurs - rafraichissez ma mémoire : les bridge auraient pas commencé à être efficaces après le vol d'un certain nombre de pneus michelin lors d'un casse bizarre dans je sais plus quel paddock lors d'essais je sais plus où ? les djeuns qui ont plus de mémoire que moi vont nous retrouver ça
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spyderman 32

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mer 11 Mai 2016 - 19:00

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JH42

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mer 11 Mai 2016 - 19:51

@ bubu : remarque que Michelin n'avait pas complètement tort de penser au devenir de ses pneus usés. Une anecdote : en 89, je suis en période "poireau en Rallyes Africains", et je prépare l'Atlas en catégorie marathon en Kawa 600KLR, sans assistance, sans pièces de rechange, avec le sac à dos plein d'enthousiasme ... au printemps, à Lyon, je furète partout à la recherche du fameux et nouveau pneu Michelin Désert, celui qu'il faut avoir, distribué au compte goutte à quelques happy few ... par chance j'en dégotte une paire. C'est sûr que les "vrais" pilotes (Morales, Lalay, Neveu etc ...) avaient déjà les bib-mousse en plus ... mais bon, déjà, partir avec une paire de "Désert" c'était le graal pour moi. Je fais une super première semaine, et j'arrive à Ouarzazate, à mi-rallye, plutôt bien placé dans ma catégorie, mais ... avec mes 2 pneus détruits de chez détruits ... j' arpente le bivouac, demandant à tout le monde si un pneu était à vendre ... quand un jeune à casquette en mob me dit "ti cherches un pneu ?" "oui, mon grand, je cherche un pneu de rallye africain" "si ti veux, j'en ai" ... "oui, tu es gentil, mais je cherche des vrais pneus de course, tu comprends ?" "vi, j'en ai, t'en veux, si pas cher, et c'est di Michelin Disert comme ti cherches" .... "vrai ?" "vi, et ji même des bibmousses ..." ... rien à perdre, donc je suis sa mob avec ma moto jusqu'à un entrepot crade de la banlieue de Ouarzazate, il lève un volet métallique roulant et derrière, dans un garage : une pile de Michelin Désert et de bib-mousses ... L'affaire sera vite conclue et en fait, il s'agissait du stock de pneus laissés par le Dakar qui était passé là 2 mois avant ! Certains pneus et bib avaient fait une spéciale seulement et étaient largement bons pour un poireau !
En plus cette histoire est très écologique ! mieux que de brûler les gommes !
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mer 11 Mai 2016 - 20:03

les pneus michelin sont montés sur des jantes de 17'' et les bridgestone étaient montés sur des jantes de 16,5".cela doit bien avoir une influence sur les chronos? scratch
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thierysp



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mer 11 Mai 2016 - 20:07

Même maintenant pour les trouver en 17. 
Apparemment une seule série faites en début d année en fonction des commandes. J en ai pas trouver y a 3 ans
Et je confirme que les désert dans pas mal de garages au Maroc j en ai vu.
Y a plein de raid aux là bas. 
Mais en 89 cela devait être plus rare.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mer 11 Mai 2016 - 21:18

sergaï a écrit:
Au mans: changement et retour du grip de l'arrière et les chutes de l'avant recommencent, il y a bien un lien de cause a effet...
C'est assez surprenant cette conclusion.  Le grip arrière augmente, et les pilotes chutent davantage en phase de frein moteur ou en rolling... où est le lien avec le pneu arrière ?

pacou1 a écrit:
.Et Michelin ils ont vachement de mal à fournir un pneu AV digne. Ils n'y arrivent pour l'instant pas. Tout simplement.
1'31.975 au Mans, record  de la piste.... c'est vrai que le pneu avant Michelin est une merde...
lzf62 a écrit:
...Mais qu'ils arrêtent de cacher la gomme dés le dernier tour de roue... Z'ont peur de quoi?
Peut être ont ils peur des langues de putes, des journalistes,  mais aussi des commentaires sur les forums, où il est facile de fustiger, critiquer, agonir d'injures, sans aucun fondement...... peut être.
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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mer 11 Mai 2016 - 22:34




- pour Vinales, un pilote n'est jamais satisfait, il est trop loin de Rossi encore et il veut le défoncer.
Et puis il à l'air marqué physiquement, ça aide pas à exprimer sa joie ...

J'ai beaucoup aimé l'avis de Schwantz à son sujet, uqi lui conseil de rester avec Suzuki, car la moto est capable de gagner...


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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Mer 11 Mai 2016 - 22:35

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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   Jeu 12 Mai 2016 - 0:47

Les techniciens de Michelin feraient bien de venir régulièrement sur Pit-Lane plutôt que de perdre leur temps à faire des essais sur piste et en laboratoire. Il pourraient y voir ce qui ne va pas sur leur pneus de course et même sur leurs pneus de route par la même occasion.

Pour un pilote, la course, c'est faire le mieux possible avec l'ensemble du matériel mis à sa disposition à un moment donné et dans le respect du règlement. Le mieux possible et si possible mieux que ses concurrents.

- Il y a des pilotes qui y parviennent, qui gagnent régulièrement des courses, quelles que soient les conditions de piste et le matériel.
- Ceux qui s'adaptent, qui préfèrent certains jours rendre la main et rallier l'arrivée plutôt que de trop en faire.
- Ceux qui tombent et avouent avoir fait une erreur.
- Ceux qui tombent à cause de pneus indignes.
- Ceux qui tombaient aussi ... à cause des Bridge.

Heureusement, il y a aussi l'observateur qui, derrière son écran a tout compris et analysé, qui ne doute pas, à qui on ne la fait pas : c'est les pneus et pis c'est tout !

Suggestion :  Wink

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 8 mai 2016   

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[GP] Le Mans, 8 mai 2016
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