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 [GP] Jerez, 24 avril 2016

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sylvainsolex

sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Lun 25 Avr - 19:23

Certes nous ne ferions pas mieux ou pas moi en tous cas. Cela dit, et c'est peut être cela qui est inquiétant, nous avons à faire à des professionnels...les explications techniques des Charpentier et Sarron (respect car tous les deux champions du monde) sont alambiquées, pas claires, pas pédagogiques en somme.
Et, je ne reviens pas sur le côté "braillard" des deux autres pro'...
Le commentaire "tous publics" si on le mets en relation avec l'audience limitée de la moto en France est discutable: la médiocrité relative du commentaire qu'il soit à chaud ou "à froid" ne donne pas envie d'aller plus loin dans la découverte de notre passion.
C'est véritablement dommageable quand on voit les processions-rapides les processions quand même- en motogp voir moto2.

Les interventions qui nous sauvent: Poncharal, Rossi (Louis), Cluzel, Stey, Dellaposta (?), Baz, Monneret, voir Guyot...


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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Lun 25 Avr - 19:42

Ça fait beaucoup de chiffres mais pas sans intérêts  Very Happy
(Mais je comprend qu'on puisse trouver ça un peu lourd Shocked )
S1,S2,S3,FL : l'écart Rossi/Lorenzo dans chaque secteur et sur la ligne.
G1,G2,G3,G4 : le gain dans le secteur
GT le gain total du tour.
Lorenzo fort dans le T4 et Rossi très très fort dans le T3 !
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Mykeul

Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Lun 25 Avr - 21:33

Ce tableau (beau boulot !) permet de se rendre compte à quel point ces pilotes sont proches et que la victoire ou la seconde place tiennent à peu de chose.

Pour aider à visualiser où se font les écarts, voici le plan du circuit.

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Marc
Admin
Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 0:07

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De façon un peu exceptionnelle, nous avons aujourd’hui intégré les courbes de deux Grands Prix dans notre tableau, à savoir Jerez 2016 et Jerez 2015.

Le propos est évidemment de pouvoir comparer les chronos des trois meilleurs pilotes en Bridgestone et en Michelin. Le diagnostic est clair ; les Michelin sont environ plus lents que les Bridgestone, d'environ une bonne seconde pleine.

Mais quoi de plus normal, pour un retour en Grand Prix, surtout quand on connaît la politique de sécurité des hommes de Clermont-Ferrand ?

Sans tomber dans le piège de vouloir d’emblée rivaliser avec les chronos des « Bridge » (le Qatar était une exception bienvenue), Bibendum a donc choisi la sécurité et cela se traduit à la fois dans des temps au tour un peu plus lents, mais également par un nombre de chutes très réduit ( 1 en course en 2016 contre 4 en 2015, 2 chutes sur le weekend contre 17 en 2015 !).

Le graphique nous montre par ailleurs que, Bridgestone ou Michelin, l’évolution des performances est grosso-modo semblable. Passés les tout premiers tours, les temps augmentent inexorablement. Là encore, le Qatar 2015 constitue une exception. On note tout de même quelques petites différences qui peuvent avoir leur importance. Tout d’abord, les Michelin s’effondrent moins que les Bridgestone ; environ une seconde et demie pour les pneus japonais contre un seconde pour les enveloppes françaises.

Ensuite, on s’aperçoit que les Bridgestone permettaient à chacun de faire son meilleur temps dès le deuxième tour, alors qu’il en faut un ou deux de plus pour les Michelin. Ce laps de temps est actuellement artificiellement réduit par l’usage des ailerons qui charge le train avant, donc le pneu concerné.

En poussant un peu plus loin, on s'aperçoit que Marc Marquez possède les courbes les plus écartées, traduisant ainsi l'écart entre sa Honda 2015 et celle de cette année. A l'opposé, Valentino Rossi est celui qui souffre le moins de l'arrivée des nouveaux pneus et du logiciel unique, Jorge Lorenzo se situant entre ces deux extrêmes.

Passons maintenant à l’étude des courbes 2016 qui, en comparaison, nous enseignent moins de choses.

Pour les trois pilotes, tout va bien jusqu'au 11ème tour; les chronos sont stables, voire même en amélioration pour Marc Marquez. A partir de là, les pneus se dégradent progressivement. A partir du 16ème tour, Jorge Lorenzo tape dans ses pneus pour remonter sur Valentino Rossi. Cela ne dure que trois tours avant que ses chronos s'effondrent, d'autant que Rossi a réagi et parvient à creuser l'écart du 20ème tour jusqu'à la fin de course.

Le fait le plus amusant, là-dedans, c'est qu'il s'agit exactement de l'inverse de ce qui s'était passé en 2015, où Lorenzo avait subi une remontée de Rossi du 16ème au 21ème tour.
Nous n'irons pas jusqu'à dire qu'il ne s'agit pas d'une coïncidence, mais une chose est claire; A jerez, cette année, entre Lorenzo et Rossi, quelles qu'en soient les raisons, le rapport de force s'est inversé de façon peu ordinaire.

_________________
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 6:43

jerome nimo a écrit:
Dan42 a écrit:
Les commentateurs:" yadlafumée, casse moteur".

Vu que le résultat est une pompe a eau HS qui mettais de l'huile sur le pneu....

Les commentateurs n'étaient pas si loin. Comme quoi, avant de critiquer

Je suis peut être un boulet mais je n'ai pas trouvé de pompe à eau qui disperse de l'huile.
Dan
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xav25

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 7:18

Pour la comparaison des courbes 2015 vs 2016, les pneus ne sont pas la seule différence, il y a aussi l'électronique qui est différente.
Quelle est la part des pneus et la part de l'électronique dans la différence des chronos ? Ça parait difficile à dire
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 7:51

Merci pour les courbes Herteb!^^
Le commentaire de marc est aussi très bien, sur les courbes 2016, on peut tout de mème voir le moment ou Marquez attaque, surchauffe son pneu avant et laisse filer Lorenzo dans le 11ème/douzième tour...
Il semblerait que michelin ait apporté de nouveaux composés pour sa gomme avant pour étendre la plage de température utilisable (nous en discutions avec Pasky), le spinning constaté a l'arrière ne serait donc pas le seul responsable du faible nombre de chutes enregistrées...
Pour la deuxième partie de course, il faut se souvenir que l'électronique n'est plus évolutive cette année pour trouver des différences de pilotages...
J'ai revu le GP avec les commentaires de randy de Puniet et je trouve qu'il est très bon, pour ma part.
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cric29



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 7:52

Dan42 a écrit:
jerome nimo a écrit:
Dan42 a écrit:
Les commentateurs:" yadlafumée, casse moteur".

Vu que le résultat est une pompe a eau HS qui mettais de l'huile sur le pneu....

Les commentateurs n'étaient pas si loin. Comme quoi, avant de critiquer

Je suis peut être un boulet mais je n'ai pas trouvé de pompe à eau qui disperse de l'huile.
Dan

Si le montage est similaire aux moto de route, la pompe à eau est bien entrainée par un arbre du bloc moteur. Il faut donc une étanchéité entre les deux (joint torique pour mon gex par exemple). Si cette étanchéité est défectueuse, il y a fuite d'huile
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daniel63

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 7:55

moi ce que j'attends avec impatience aprés la course motogp c'est le podium où l'on peut voir les pilotes s'ignorer totalement comme ce week end à Jerez.A la fin on a pu voir Lorenzo et Marquez s'arroser furtivement avec le champagne mais c'est tout,quand à Rossi il a fait comme si les deux autres pilotes n'étaient pas là.Pas un regard,pas une poignée de main,il doit régner une ambiance dans le clan Yamaha,je vous dis pas,je sais pas comment le staff fait pour gérer tout ça au quotidien,car les deux pilotes doivent bien arriver à se croiser dans les box.On n'est pas dans le monde des bisounours aprés tout
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 8:07

En tout cas, Jarvis a dégusté , question champagne!^^
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 8:14

Encore 3 questions idiotes ou naïves (après celle des courbes ou lisant Lorenzo, je suivais celle de Marquez...):
1) Rossi a t'il eu dans sa carrière un comportement ou des déclarations publiques désobligeantes envers son employeur?
2) Rossi a t'il en termes de com' toujours été le pro ou l'acteur (suivant qu'on l'aime ou le déteste) que l'on pressent?
3) Rossi a t'il le même type de charisme que Doohan qui était franchement d'une gentillesse et d'une accessibilité hors du commun en dehors de la pit-lane?
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LDA

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 8:51

Oui bon sur la gentillesse et grandeur d'âme de Doohan demander d'abord à Crivillé.
Quand tu les écrases tous en fumant une clope il est simple d'être sympa et dispo.
Quand il y en a un qui vaguement commence approcher alors on voit revenir les ancien réflexes.

C'est tout ce que j'ai retenu de la relation Doohan-Crivillé, n'hésite pas à me corriger si tu vois des erreurs...
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 9:12

Je me suis mal exprimé...
Je parle du point de vue de la marque: Rossi a t'il tjs été "honnête" envers son employeur ou a t'il commis des erreurs de com' à la JL?
En gros, ce qu'on demande a une tête de gondole n'est pas ce que l'on demande a un équipier et je pense qu'à ce niveau là, Rossi a fait peu d'erreurs de com' et n'a pas le charisme d'une brosse à chiottes et au vu des "valeurs" que souhaite véhiculer Yamaha, j'imagine assez bien les raisons des choix de Yam' tout en comprenant ceux de Honda.
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bishop#345

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 10:09

xav25 a écrit:
Pour la comparaison des courbes 2015 vs 2016, les pneus ne sont pas la seule différence, il y a aussi l'électronique qui est différente.
Quelle est la part des pneus et la part de l'électronique dans la différence des chronos ? Ça parait difficile à dire

Je vais peut être dire une connerie, mais il me semble que les ducati utilisaient déjà cette électronique l'année dernière. Est ce qu'une comparaison des temps de ces moto ne serait pas plus révélatrice de l'impact du changement de pneu?
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xav25

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 11:08

Ducati utilisait un soft de la même marque mais je pense pas que c'était le même.
Quand on écoute les pilotes, ils disent être revenu des années en arrière avec l'électronique.
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 11:28

Marc a écrit:

Nous n'irons pas jusqu'à dire qu'il ne s'agit pas d'une coïncidence, mais une chose est claire; A jerez, cette année, entre Lorenzo et Rossi, quelles qu'en soient les raisons, le rapport de force s'est inversé de façon peu ordinaire.

Encore une à deux courses pour être totalement convaincu, Lorenzo peu corriger son retard sur ses performances en course. On n'a pas eu la course annoncée à Austin, Lorenzo était devant dans les classements et pourtant Rossi sur le "temps idéal" était devant en FP2,FP4,Warm-up, très près de Marquez au Warm-up.

Pour l'instant, malgré sa chute, ses 3 premières lignes consécutives et le résultat de Jerez, laisse penser qu'il est bien plus compétitif qu'en 2015. Very Happy
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 11:40

Les déclarations de Rossi envers son employeur Honda n'avaient pas été très gentilles! Après les avoir faites, le choix était réduit à tout sauf Honda.
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 11:51

Ramon Forcada qui semble attribuer la victoire de Rossi a un meilleure pilotage et une gestion plus fine de l'accélérateur et non a une histoire de pneu qui aurais désavantagé Lorenzo

Lorenzo qui après avoir voulu mettre sont chef mécano au oubliette paye peut être la facture maintenant se qui est certain c'est qu'il vas apprécier le commentaire a sa juste valeur lol!

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Anthony FZ1

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 12:09

Bonjour, Rossi a l'expérience des 500 2T avec la roue ar qui patine style on/off c'est pas anodin.
Quand il a testé pour la première fois l’antipatinage sur une moto GP sa réaction était: " c'est de la triche". D'après ce que vous avez écris, à propos des pneus, il me semble qu'il avait une carcasse plus dure qui provient de l'expérience Michelin du continent americain ?
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 12:20

Rose Noire a écrit:
Les déclarations de Rossi envers son employeur Honda n'avaient pas été très gentilles! Après les avoir faites, le choix était réduit à tout sauf Honda.
Merci, c'est bien ce qu'il me semblait mais je n'étais plus vraiment certain de la chose.
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 16:04

L'image étonnante de ce MGP c'est celle-la :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Rossi et son staff Yamaha en train d'encenser Bibendum, face caméra, quelque minutes apres que Lorenzo se soit plaint de son pneu arriere.

Le message est clair ! Toujours un grand pilote, mais aussi une bete de com ce sacré Rossi...

Lorenzo qui vient de signer chez Ducat' ne peut esperer le soutien de Yam. De plus il est populaire comme une nouvelle taxe, alors que Rossi est la grande star. Pour Michelin y'a pas photo entre les ronchonnements négatifs de Jorge / Pedrosa et l'image ci-dessus, relayée en prime time pile poil entre la ligne d'arrivée et le podium.
A votre avis, qui va avoir l'oreille attentive de Bibendum pour la suite de la saison ? L'italien ou l'espagnol ?
lol!

Bon mais tout ça c'est du pipole a la sauce Voici. L'evenement du WE a été la course historique de Brad Binder !


Dernière édition par Charly le Mar 26 Avr - 18:12, édité 1 fois
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thierysp



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 17:27

C est qui, qui critiquait y a pas longtemps que Michelin ne devait pas faire un pneu spécial pour certaines motos? 
Oui Lorenzo c est plains de son pneu. 
C est une réalité. 
Il a raison.
Tout comme Rossi qui lui l a mieux maîtriser. 
C est tout à son honneur. 
Vivement la suite pour savoir qui sera le champion en fin de saison.
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sylvainsolex

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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 17:29

Exact! quelle course de Binder! motivation, attaque et agressivité propre...un régal.
Quel dommage que nous soyons aveuglés par une catégorie pas forcement plus brillante.
J'aime bien quand Lorenzo gagne...ça fait moins de foin (limite second degré...).

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panbagna1



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 18:18

Charly a écrit:

...Lorenzo qui vient de signer chez Ducat' ne peut esperer le soutien de Yam. De plus il est populaire comme une nouvelle taxe...

Avec Lorenzo ce que l'on craint le plus ce n'est pas la gamelle c'est la gabelle
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Ricovdue



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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    Mar 26 Avr - 20:11

Binder : je suis plus que dubitatif. non pas sur les capacités réelles du pilote.... ça me rappelle un peu trop l'exploit de MM93 en Moto2 avec un shifter......peu commun

Test post GP : et Baz ? il ne roulait pas ?
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MessageSujet: Re: [GP] Jerez, 24 avril 2016    

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[GP] Jerez, 24 avril 2016
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