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 [Endurance] Bol d'or 2016

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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeLun 19 Sep 2016 - 22:56

Pour ma part je vais revenir sur la course, et même l'avant course.

Je n'ai pas eu le temps de faire beaucoup de photos au Bol cette fois. Je me suis surtout focalisé sur le suivi de la # 212. Dont l’un des pilotes, Nicolas Escudier, s'avère être le fils d'un ami. Ceci dit pour vous faire comprendre le pourquoi du parti pris de mes photos.

La ligne droite du Mistral, juge de paix impitoyable pour les mécaniques…
La seule Ducati a tenu jusqu'au bout Very Happy

Des machines d'endurance qui atteignent désormais la vitesse de pointe d'une MotoGP !  Randy de Puniet a dû être moins dépaysé- au moins dans ce domaine- que Christian Sarron n’avait dû l'être en 1994 ?

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Des images en vrac, sans commentaire. Si ce n’est pour rappeler aux moins avertis que le team Motor Events de Marc Mothré engage 2 machines , Suz GSXR 1000. La # 50 en catégorie EWC, managé par Hervé Moineau,  et la # 212 en Superstock, supervisée par Philippe Dobé.
En quelque sorte un calque du Sert et de son Junior team, leurs voisins de box.

Les 3 pilotes de la # 212 ont été recrutés dans le championnat WERC. Organisé par le même Marc Mothré. C’est ainis que l’on retrouve les concurrents, animateurs du WERC 600 l’année dernière, du WERC 1000 cette année, au guidon de la même moto. Belle exemple de sportivité pour Remy Briatte, Sébastien Lager et Nicolas Escudier, tous concurrents féroces en WERC.

La #50 a vu l’arrivée de Matthieu Lagrive, qui a laissé son guidon à Randy de Puniet, pour rejoindre Gregg Black et Gregory Fastré. La # 50 a fini la saison 2016 sur le podium, 3ème au final après avoir mené le championnat EWC.

Mais cette nouvelle saison à cheval 2016/2017, inaugurée par le 80ème Bol, a commencé sous de moins bonnes auspices.
La suite demain, avec des news « de l’intérieur »





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ttroncs

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 8:59

Pasky a écrit:
Je sais que je ne vais pas me faire que des amis, mais perso j'ai une idée bien arrêtée sur les commissaires de pistes.
...
Pour moi, le bénévolat est juste une énorme connerie !
...

Internet étant délicat dans la manière d'aborder les sujets puisque l'on ne voit pas son interlocuteur, je précise qu'il n'y a pas d'agressivité dans le message qui suit, juste une discussion entre gens biens.

Ton point de vue se défend, comme tous les points de vue, et tu as raison de vouloir que les commissaires de piste soient formés et le soient bien. Je ne peux que te donner raison.
Mais je pense qu'en te plongeant réellement dans l'organisation de plusieurs manifestations sportives chaque année (si c'est déjà le cas mes excuses pour cette condescendance) tes idées seraient confrontées à ce que l'on appelle la réalité. Tu seras obligé de transformer ton "idéal absolu" en "pragmatisme relatif" lié au manque de commissaires nécessaires à l'organisation de tes épreuves. Je parle là d'épreuves sportives de "seconde zone", pas des grandes manifestations (MotoGP, endurance, ...) qui attirent plus de monde en raison de leur aura.

Je fais partie du Ducati Club de France depuis plusieurs années, et nous avons une règle depuis très longtemps pour tenter de pallier ce problème : chaque pilote en s'engageant à une course officielle ou aux journées de roulage doit amener un commissaire. De plus en plus difficile.
La réalité rattrape vite nos idéaux.
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ttroncs

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 9:01

Dukasuz a écrit:

La ligne droite du Mistral, juge de paix impitoyable pour les mécaniques…
La seule Ducati a tenu jusqu'au bout Very Happy


Pffff, c'est plus c'que c'était !
Wink
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Pasky

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 9:42

ttroncs a écrit:
Internet étant délicat dans la manière d'aborder les sujets puisque l'on ne voit pas son interlocuteur, je précise qu'il n'y a pas d'agressivité dans le message qui suit, juste une discussion entre gens biens.
C'est tout à fait comme cela que je vois les échanges surun forum, et si parfois des déclarations semblent agressives, c'est avant tout que l'écrit ne permet pas les nuances dans la voix lol!

Pour ce qui est des commissaires et des problèmes dont tu parles, je les comprends fort bien, et je n'ai pas réellement de solution.
Toutefois, j'ai un peu de mal à comprendre le processus du marshal bénévole.
Dans pleins d'autre domaines cela existe le bénévolat, et ça fonctionne plutôt bien.
Le bénévole qui accueille au resto du coeur, qui fait garer sur le parking de l'expo, qui contrôle les resquilleurs d'une manifestation, qui sert les café à la buvette etc... peut ne pas faire pas un super boulot, parce qu'il n'a pas forcément la fibre ou la formation adéquate, cela n'est pas très grave, nous pouvons être indulgents, puisqu'il s'agit de bénévoles qui prennent sur leur temps pour donner un coup de main.
Ce principe est bon, mais selon moi, pas acceptable sur un circuit. La vie de tous est mise en danger, que ce soit les pilotes ou les commissaires. Ne faudrait il pas imaginer une vraie formation validée par un diplôme ? Ainsi commissaire deviendrait une activité reconnue en tant que telle, et même s'il est utopique que cela devienne un métier à part entière, cela pourrait professionnaliser la fonction pour le bien et la sécurité de tout le monde.

Encore une fois je n'ai rien contre les bénévoles, je les admire plutôt ! J'ai vu des passionnés de GP moto être bénévole à 6km en amont du circuit de Brno afin de filtrer les voitures. Ceux là ont la double peine. Ils se font malmenés par gens toujours pressés et souvent peu respectueux, et de plus, ne voient pas les courses. Bravo et merci à eux.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 9:59

Qui va donc financer ( oui la question arrive " l' argent " ) les spectateurs avec les prix des entrées qui sont déjà assez chère ou qui d' autres , c' est vrai que si les commissaires étaient payées et formées ce serait l' idéal , mais qui finance .
Le problème du prix d' entrée arrive dans le milieu du foot et autres sports ou le manque de spectateurs se fait sentir , le nerf de la guerre aujourd' hui le pognon , alors que certains se gavent et nos politiques sont aveugles sur ce domaine et c' est peut être eux qui ce gavent ......... [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 509976
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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 10:01

manx51 a écrit:

Évidemment c'est imposé par la FFM qui fait payer d'ailleurs cette prestation aux organisateurs (on n'est pas chez les bisounours) et essaye même de l'imposer pour des démos sur circuits...

Désolé de te contredire mais le nombre de commissaires de piste est imposé par la commission de sécurité qui n'a rien à voir avec la FFM.
En revanche, il est tout à fait exact que la FFM impose les officiels (directeurs de course, président de jury), facture leurs frais de déplacement aux organisateurs puisque c'est elle qui les prends en charge. Là encore ce sont des bénévoles non rémunérés. Les autres membres du jury étant des bénévoles (ayant leurs qualifications) choisi par l'organisation et pris en charge directement par elle.

Le système n'est pas parfait mais je t'engage à essayer d'organiser une simple course de côte pour être confronté à la réalité des choses. [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 980796


Dernière édition par Pomme le Mar 20 Sep 2016 - 14:31, édité 1 fois
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ttroncs

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 10:17

Comme Jean EDOUARD, le souci c'est l'argent.
Au DCF nous faisons tout ce qui est en notre pouvoir pour minimiser le coût des roulages, pourne pas augmenter d'année en année, pour rester au plus bas ... et nous trouvons que nous sommes déjà suffisamment chers, alors si on ajoute des coûts pour la "paye" de commissaires de piste les cuistots vont en vouloir aussi, les organisateurs pourquoi pas, etc ...

Et tu causes des bénévoles "dont ce n'est pas le métier" ... et je suis d'accord, mais si on est bénévole c'est que l'on veut faire avancer le schmilblick, ça doit être une vocation pas une contrainte.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 11:20

D'accord 100% avec ce que tu dis, bénévolat rime avec envie/plaisir/ passion.
Les tarifs sont un point bloquant, certes, mais doit-on pour cela prendre des risques avec la sécurité ?
Je dis juste que niveau sécurité de tous les participants et intervenants eux mêmes, c'est un peu la politique de l'autruche.
On met en place des gens qui s'ils connaissent bien le milieu et qui, encore une fois, donnent tout ce qu'ils ont pour qu'une épreuve puisse avoir lieu, ne sont pas forcément aptes à porter secours (car c'est bien de ça qu'il s'agit), ou bien à éviter un sur-accident, même si je reste persuadé qu'ils connaissent tous la fonction de chaque drapeau, son utilité et son utilisation, là n'est pas la question.
Il y a d'autres disciplines où c'est devenu pire. Par exemple le concours hippique où, il y a quelques années, il était interdit d'organiser une épreuve sans qu'il y ait au minimum l'ambulance des pompiers ou une ambulance privée, et un médecin (très souvent bénévole).
Faute de moyen, il est autorisé aujourd'hui d'organiser une épreuve en ayant prévenu les pompiers ou une ambulance, qui ne sont pas contraints d'être sur place....
Donc, oui, je sais un peu comment les petites associations tirent le diable par la queue, et que sans bénévoles, pas grand chose n'existerai.
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ttroncs

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 11:43

Deux solutions :
- statu quo
- avoir des commissaires, formés officiellement qu'il faudra rémunérer amenant à une augmentation du prix des manifestations sportives en plus du prix des assurances ayant doublé ces 3 à 4 dernières années en raison de deux jugements ayant remis en cause le principe du risque accepté.

Le "marché" l'acceptera t-il ?
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manx51

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 13:48

J'ai une paire de copains, commissaire de piste,qui ont fait la formation FFM lorsqu'ils sont sur un circuit la FFM facture la prestation à l'organisation,c'est en tout cas ce qu'ils m'pnt dit,mais on sait bien aussi qu'en France parler d'argent c'est un tabou. [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 980796
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Marie

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 17:15

manx51 a écrit:
pilot76 a écrit:
Circuit très rapide = gros danger. Vu à l'image le rail dit de sécurité bien trop près à la sortie de la courbe gauche commandant la ligne droite du mistral. Signalé par le commentateur W.Coste lors d'une chute à cet endroit, hight side puis moto restée sur la piste occasionnant la sortie du safety-car.


J'ai vu en direct à la TV cette chute,le moins qu'on puisse dire c'est que les "commissaires de piste" juste à côté n'étaient vraiment pas très réactifs,peut-être qu'ils suivaient la course sur leur smartphone ou qu'ils sortaient de la sieste,bref des très mous du bulbe.

J'ai vu la 1ère grande course au Castelet fin aout 1971 et bien d'autres après,quand les commissaires de piste ne réagissaient pas lors d'une chute on leur envoyé des cannettes,des cailloux etc...pour qu'ils se bougent le luc.
Oui je sais ce sont des bénévoles (indemnisés quand même) ayant fait une "formation" auprès de la FFM affraid,pour moi ces gens doivent être plus responsables,réactifs,plus conscients de leur rôle qui ne peut-être pratiquer dans la dilettante (même dans le midi) on va pas aux jeux du cirque voir des combats de gladiateurs. [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 116511

Bon, je ne vais pas y aller par quatre chemins, mais je trouve vos propos insultants envers les commissaires , attention de ne pas mettre tout le monde dans le même panier! Premièrement lorsque nous sommes en piste l'utilisation du téléphone est absolument interdite , deuxièmement nous ne sommes absolument pas indemnisés juste défrayés une somme vraiment dérisoire pour nos déplacements, pour ma part je me fiche de cela, personne ne m'oblige à venir officier j'y viens par passion, je suis dans les stands pour l'endurance et en piste pour le GP ou autres... Troisièmement lors d'une épreuve d'endurance les commissaires sont vraiment tous vigilants et pour la plupart très expérimentés, très sérieux et avec des années de bouteille!
Par contre depuis que le Bol est revenu à Paul Ricard et qu'il se trouve avoir en même temps Bol d'argent et Classique il y a un manque inconsidéré de commissaire, et du coup, ben ils nous trouvent des personnes sur le tas formées on ne sait ou, et très inexpérimentées, ces gens là ils leurs font une licence pour le WE sans aucune formation et franchement quand il y a de gros problèmes sur la piste justement avec ces commissaires novices qui faut-il accuser??? Je trouve complètement aberrant de la part des organisateurs de prendre de tels risques avec des personnes non formées ! L'année dernière ils avaient mis chef de poste un mec qui ne savait même pas ce qu'était un Safety-Car affraid
Bon sur ce, voici mes photos de ce Bol 2016:
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 17:25

Totalement d'accord avec toi Marie, par contre, il manque les photos Wink
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Marie

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 17:33

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 17:36

Le bénévolat ne signifie pas obligatoirement amateurisme et incompétence, une formation, des mises à niveau régulières et çà devrait le faire. Dans les boîtes ( entreprises) on forme et entretien des secouristes ( ils ne touchent rien de plus tout en faisant leur boulot normal). Marie a expliqué le Pb du Bol d'or: pénurie de personnes.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 17:42

Merci Marie pour tes photos , surtout les dernières en groupe . [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 116295
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 17:43

Matez la eXcent juste au dessus, avec sa fourche parallélo quadrilatérisée, type projet Geco 1ère mouture.
Dan
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Marie

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 17:55

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 17:59

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 18:02

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 18:23

Marie a écrit:
..Bon, je ne vais pas y aller par quatre chemins, mais je trouve vos propos insultants envers les commissaires [...]ils nous trouvent des personnes sur le tas formées on ne sait ou, et très inexpérimentées, ces gens là ils leurs font une licence pour le WE sans aucune formation et franchement quand il y a de gros problèmes sur la piste justement avec ces commissaires novices qui faut-il accuser??? Je trouve complètement aberrant de la part des organisateurs de prendre de tels risques avec des personnes non formées !
Loin de moi l'idée d'insulter qui que ce soit.
Dans la seconde partie de ton message tu dis la même chose que moi...
A-t-on le droit de confier la vie des pilotes mais des commissaires eux mêmes à des novices mal ou pas formés ?

Je crois avoir clairement exprimé que, selon moi, ce n'est pas acceptable.
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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 19:28

Merci Marie pour toutes ces photos (dont la Metiss avec Emmanuel et Christophe).

(Robbe-Grillet ? Tout un roman...)
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cat

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 19:31

Merci Marie pour les photos ! [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 771973 Quel est le nombre de commissaires sur cette manifestation ! (j'aimerais savoir)
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 19:50

Il y avait au Bol cette année une nouvelle moto "différente" engagée en Open, pour ceux qui n'y sont pas allés, des infos, des noms, des images...?
Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 20:38

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nortumph

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitimeMar 20 Sep 2016 - 21:07

J'ai trouvé ça en plus du lien de Dukasuz:

http://www.ttsuperpole.com/le-projet-excentrique-de-tts-retour-aux-sources-de-lendurance/

http://www.ttsuperpole.com/24h-de-barcelone-mision-cumplida/

http://www.excent.fr/index.php/realisation/deformable-quadrilateral-fork-bikes/

Ainsi que cette photo sur Pinterest attribuée au site excent.fr mais pas retrouvée sur le site en question.

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MessageSujet: Re: [Endurance] Bol d'or 2016   [Endurance] Bol d'or 2016 - Page 9 Icon_minitime

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