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 [Moto2] Suter

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sbarteam



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Jeu 26 Aoû 2010 - 5:39

personnes n'à plus d'info sur cette séance d'essai ?!?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Mer 20 Oct 2010 - 4:46

Profitant de la finale du championnat italien au Mugello, et de l'ouverture probable de ce championnat à la Moto2, Suter y a exposé ce qu'il a présenté comme la version 2011 de sa moto.

La MMXI est annoncée à 56 000 euros sans suspensions ni freins.

Ce qui me paraît un peu étrange, c'est qu'elle ne reprend pas la dernière évolution aéro de sa MMX... et qu'elle possède encore un auto-collant "MMX"!

Alors, assiserait-on à une mise sur le marché des modèles 2010 pour les championnats "secondaires"?

scratch


Par ailleurs, on a vu (dans un autre topic) que Suter proposerait des versions 2010 "reconditionnées" à 35 000 euros...

Enfin, pour terminer (provisoirement) sur le sujet, je rappele aussi que Jacky "H" m'a dit que les versions améliorées attribuées à Jules, Redding, Simon et Rolfo, possèdent une bras oscillant différent et deux renforts de cadre.

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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Mer 20 Oct 2010 - 5:11

Citation :
56 000 euros sans suspensions ni freins.

j'aime bien les belles motos, mais quand même , y'a du pétage de plomb
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mickey

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Mer 20 Oct 2010 - 5:42

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Mer 20 Oct 2010 - 5:55

"The bike will cost £75,000 but comes complete with a Honda CBR600RR World Supersport engine used by Eugene Laverty."

Comme ça, tu ne peux ni faire les GP, ni le Supersport!

Intéressant, non?


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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Mer 20 Oct 2010 - 5:58

Vivi , d'autant plus qu'un moteur SSP c'est 1500 bornes de durée de vie
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Mer 20 Oct 2010 - 6:06

garde tes sous et achète une Desmo_cé-d' ici garçon, au pire tu pourras participer au GP du café des sports


( ceci dit j'aimerai bien la Desmo-RR )
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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 22 Oct 2010 - 5:36

Toopack a écrit:
garde tes sous et achète une Desmo_cé-d' ici garçon, au pire tu pourras participer au GP du café des sports


( ceci dit j'aimerai bien la Desmo-RR )
il serait pas homologue pour le moto1 celui ci de moteur ??? c'est quoi le nombre d'exemplaire mini pour le moteur de moto1 ??
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Mar 2 Nov 2010 - 12:50

A Estoril, je n'ai pas m'empêcher d'en apprendre plus sur les modifications intrvenues en cours d'année sur les cadres de certains pilotes de pointe Suter...

Et, grâce à la gentillesse des mécanos du CIP, qui possèdent maintenant deux nouveaux châssis, voici les points modifiés. Merci à eux!


D'avant en arrière sur la moto:

Les supports moteurs avant renforcés:


Les platines arrière du cadre, arrondies:


Les nouveaux usinages du bras oscillant au niveau de la roue, extérieurs et intérieurs:




Voilà, vous savez tout!


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MessageSujet: MOTO SUTER 2   Mar 2 Nov 2010 - 16:09

Pas mal pour un vulgaire chassis CBR600 un peu retouché!
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superkart

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Mer 3 Nov 2010 - 5:27

la manche d'air est tres biscornu......

est ce qu'ils cherchent a lui donner de la longueur/volume???
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 12 Nov 2010 - 14:05

Quelques nouvelles photos...





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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 12 Nov 2010 - 14:50

c'est pas de la soudure de tarlouze , certains cadres concurents fonts TRES amateur comparé à çà
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 12 Nov 2010 - 14:58

y'a du robot soudeur chez suter ?

je serai vraiment tenté de dire oui , le tracé suivi est trop régulier pour penser à autre chose ou alors c'est l'homme de glace qui a fait ça
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nsfman



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Sam 13 Nov 2010 - 2:07

Toopack a écrit:
y'a du robot soudeur chez suter ?

je serai vraiment tenté de dire oui , le tracé suivi est trop régulier pour penser à autre chose ou alors c'est l'homme de glace qui a fait ça
vu le prix des chassis , je pense que oui
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Sam 13 Nov 2010 - 4:46

moi je dirai le contraire...

un bon soudeur te fais une travail equivalent...
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Emil'

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Sam 13 Nov 2010 - 6:16

Un bon soudeur peut y arriver,

je suis assez étonné par la hauteur du chassis autour de l'entrée d'air, il fait au moins 25-30 cm de haut !
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Sam 13 Nov 2010 - 6:57

superkart a écrit:
moi je dirai le contraire...

un bon soudeur te fais une travail equivalent...

un TRES bon soudeur fait çà , effectivement , pas Ray Charles avec les mains dans le dos , mais ca ressemble aux soudures que j'ai sur mes cadres de RS et c'est pas du robot soudeur qui faisait les chassis HRC
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Sam 13 Nov 2010 - 7:00

c'est fort bien possible
pour avoir travaillé à coté de robots soudeur .... il y a de tout là aussi, entre le programmeur à la Ray Charles et les impératifs de production ( que ce soit en terme d'économie, ou en terme de disponibilité temporelle) , on en voit de toutes les couleurs
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Dim 14 Nov 2010 - 8:52

[quote="Marc"]Quelques nouvelles photos...


Magnifique ce cadre Suter, tant au niveau conception que réalisation.
Remarque: les platines arrière usinées ne sont pas refermées par une tole soudée.
Quand on voit comment c'est balèze devant on imagine bien les efforts imposés au cadre par le bras de levier exercé par la fourche sur la colonne de direction.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Dim 14 Nov 2010 - 9:21

Très juste JB !
Et cet effort est extrêmement simple à calculer. Au freinage il dépend du poids total (220kg en Moto2), de la hauteur de la colonne et de l'angle que fait la droite passant par le point de contact de la roue avant et le CDG...
... avec le sol : le tout X par le dit bras de levier. Au pif et à la louche environ une tonne si la roue arrière restait tout le temps au sol, mais divisée par la co-tangente du fameux angle. Re au pif : 650 à 700 kg ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Sam 1 Jan 2011 - 8:17

Evolutions réalisées par Suter en 2010:

- Un nouveau cadre avec nouvel équilibre dde la rigidité. On le reconnaît aux soudure et renforts réalisés sur les jambes d'ancrage du moteur. A noter que ce cadre a été fait essayer en priorité à quelques pilotes (Cluzel, Simon, Tomisawa et Rolfo) avant d'être proposé aux autres clients.
Possibilité de faire "updater" son ancien cadre contre environ 8000 euros.
- Evolution du carénage et de la prise d'air (mono entrée rectangulaire) après passage en soufflerie.


Châssis : entièrement constitué de pièces usinées.
Bras oscillant : entièrement constitué de pièces usinées.
Réglages : angle de chasse, trois position de déport, hauteur de l'ancrage du bras oscillant.
Sub-châssis : autoportant en fibre de carbone et incluant une partie du réservoir d'essence.
Fourche : Öhlins FG 366.
Amortisseur : Öhlins TTX 36 vertical.
Etriers : Brembo Al/Li.
Disques : Brembo 290x5 mm.
Jantes : OZ.
Acquisition : 2D.
Carénage : dessin propriétaire élaboré par ordinateur.
Poids : 139 kg.


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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Jeu 17 Fév 2011 - 16:44

Comment reconnaître une Suter 2011 d'une Suter 2010?

Tout d'abord, si l'on a accès au cadre, on s'aperçoit qu'il n'y a plus les renforts soudés en cours de saison dernière, la rigidité ayant été renforcée dès la conception des nouveaux longerons.



Si l'on a pas accès au cadre, le bas de carénage nous répondra:
Pointu et accéré.... 2010
Plus arrondi .... 2011

Baldolini avec un carénage 2010:


Sofuoglu avec un 2011:


Attention, ce ne sont pour le moment que des constatations visuelles.
Peut-être que Ferchou pourra nous le confirmer...

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Mar 17 Mai 2011 - 14:49

Le point sur les Suter:

Il se confirme que , GP après GP, Suter travaille beaucoup pour proposer de nombreuses évolutions à ses clients.

Principale modification présentée cette année, le cadre intègre dans ses longerons les renforts apparus courant 2010 et soudés à la hâte pour en augmenter sa rigidité.
En résumé, on voyait des renforts soudés sur les MMX deuxième génération; on ne voit plus rien sur les MMXI.


MMX


MMXI

Mais ce n'est pas tout, loin de là!
L'entreprise Suisse, ne perdant pas le Nord, développe, en partie grâce à son team partenaire Marc VDS, tout un tas de pièces "de développement" qui peuvent faire monter la facture très vite, d'autant que la présence d'un technicien d'assistance dans le box (Didier Langouet ou autre) est également facturée par l'ancien pilote reconverti en homme d'affaires.

Le meilleur client semble évidemment être Marc Marquez dont ses imposants sponsors lui permettent de faire valser les pièces spéciales, mais le team Aspar Mapfre arrive juste derrière.
Des indiscrétions font état de plusieurs centaines de milliers d'euros pour le package "évolution" complet de Marc Marquez...


Suter travaille également progressivement sur l'aérodynamique de sa moto.
Ainsi, cette année, on a déjà pu apercevoir les bas de carénage moins anguleux, mais aussi des prises d'air plus grosses, des flancs nettement plus légers car n'intégrant plus la sortie d'air bouchée et tenue par des Dzeus, des flancs plus carénés (Estoril), des flancs légèrement surbaissés (Marc VDS ) ou, dernière pièce en développement en date (toujours Estoril), un garde-boue plus enveloppant (encore au stade des rivets "pop").













Aujourd'hui, on peut donc considérer "qu'il y a Suter et Suter" et que derrière cette appelation se cachent au moins trois sortes de motos :
- les MMXI "spéciales" avec Marc VDS, Marquez, Aspar, voire Luthi.
- Les MMXI "normales", avec Iannone, le Forward racing, Italtrans, et Aegerter depuis Le Mans.
- Les MMX, avec Sofuoglu (pour le moment), et les Suter louées par l'usine à des clients ponctuels comme le Wild Card "permanent" Steven Odendaal.

Quand l'argent coule à flots, pas de problème: on achète tout et on attend la suite avec impatience...
Ailleurs, on commence à regarder avec circonspection toutes ces "nouveautés" et on calcule pour voir si l'avantage procuré (s'il est mesurable) vaut le coup d'investir...

Toutes les évolutions ne sont probablement pas imputables à Suter, et je pense en particulier au spoiler inférieur qui orne parfois le nez de la moto de Simon.
Il semble provenir tout droit d'une Aprilia 125 et il ne m'étonnerait pas qu'il s'agisse là d'un essai propre au team espagnol. Valentin Debise a d'ailleurs essayé le même sur sa FTR...


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Dernière édition par Marc le Mer 18 Mai 2011 - 5:34, édité 9 fois
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MessageSujet: C'a c'est de l'analyse !!!!!   Mar 17 Mai 2011 - 22:09

Total respect pour cette fine analyse tres bien argumentee de magnifiques fotos !!!! Merci Marc.Zeze
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   

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