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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Jeu 26 Nov 2015 - 22:51

Très dommage! Passer du quasi monopole des 250 cm3 Aprilia au quasi monopole des Kalex Moto2 en trois ans est un échec au regard de l'objectif annoncé.

Que se passerait-il si Kalex arrêtait aussi? Ce ne serait pas impossible car c'est une activité secondaire pour cette société et à l'heure du recentrage des activités...

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50cc

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Jeu 26 Nov 2015 - 23:03

On reste en tout cas non pas sur le quasi mais le monopole complet d'Honda ......
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sergaï



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Jeu 26 Nov 2015 - 23:15

Bizarre tout ça...
Effectivement c'est un full floater, (il n'y a pas de brevet de suz là dessus...Quoi qu'en fait c'est plus un uni trac de chez kawa, avec la biellette unique)
Le poids non suspendu est difficile a évaluer, Dan , vu que la biellette est articulée sur le cadre et supporte l'amorto.
Mais en bon pratiquant de TT dans ma jeunesse, je peux certifier que ces systèmes fonctionnent mieux que la base pro-link, unanimement choisie par la suite de par des couts de production moindres
Moins d'articulations= moins de biellettes= un cout moindre et...Moins de progressivité et une motricité qui n'est pas réellement compensée par une plus grande qualité d’amortisseur...
Si Kalex et Suter s'arrètent et que après 2017, honda ne fournit plus les moteurs, la moto2 va bien changer...
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philippe cassan

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 27 Nov 2015 - 7:55

Même système que sur la F4 WSBK ?


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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 27 Nov 2015 - 9:59

Ce principe embarque bien la masse de l'amortisseur dans le bras oscillant, il est brassé comme une bouteille d'Orangina et il mijote tranquillement dans sa cavité, c'est peut être les raisons pourquoi Honda qui la utilisé sur des CBR et aussi sur des RCV ne l'a pas conservé longtemps en dehors de la masse supplémentaire embarquée. La MV 4 SBK ne va pas être complètement revue prochainement?, oui çà ressemble à du 100% Suter.
Dommage pour Suter cet abandon.
Dan
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 27 Nov 2015 - 10:50

Rose Noire a écrit:
Très dommage! Passer du quasi monopole des 250 cm3 Aprilia au quasi monopole des Kalex Moto2 en trois ans est un échec au regard de l'objectif annoncé.

Que se passerait-il si Kalex arrêtait aussi? Ce ne serait pas impossible car c'est une activité secondaire pour cette société et à l'heure du recentrage des activités...


Un éminantissime acteur bien de chez nous a relevé les cotes des châssis Kalex qui sont identiques à ce qu'on trouve en concession chez Honda.
Reste à hipsteriser tout çà, sans les pneus, pour prendre la piste...
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lzf62

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 27 Nov 2015 - 14:51

C'est de l'humour, ou ton éminent acteur peut confirmer tes dires? scratch

Je trouve ce départ bien triste.
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marcolemotard

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 27 Nov 2015 - 17:00

De memoire c'est MJ-Works qui a fait une analyse de l'existant avant de dessiner son proto moto2.
Il a pu voir un KALEX de prés.

http://www.pit-lane.biz/t2906-technique-realisations-de-maarten-janssens
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 27 Nov 2015 - 17:55

lzf62 a écrit:
C'est de l'humour, ou ton éminent acteur peut confirmer tes dires? scratch

Je trouve ce départ bien triste.

C'est un grand acteur sartho méditéranéen qui conçoit des 6 cylindres a temps perdu, info de seconde main mais éminente.
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nortumph

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 27 Nov 2015 - 18:04

scratch Mayenno-Méditéranéen, alors ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 27 Nov 2015 - 18:11

Oui, bien sur, plus Mayenne que Sarthe.
Pour suivre Fügner il faut parfois un décodeur, mais j'aime bien.
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http://www.kerloclassic.com
Dan42



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 27 Nov 2015 - 19:03

Fügner a écrit:
lzf62 a écrit:
C'est de l'humour, ou ton éminent acteur peut confirmer tes dires? scratch

Je trouve ce départ bien triste.

C'est un grand acteur sartho méditéranéen qui conçoit des 6 cylindres a temps perdu, info de seconde main mais éminente.

L'aurait pas une tignasse un peu comme un char de foin le gars?
Dan
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 27 Nov 2015 - 20:34

Je ne me permettrais pas, disons une chevelure abondante et présentée de façon originale.
Les japonais adorent !

J'espère que le rapporteur se dénoncera
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 27 Nov 2015 - 20:41

Pour aider

 
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Ven 27 Nov 2015 - 20:49

Il ne faut peut-être pas exagérer la "facilité" de faire une Moto2. Si cela l'était, les Tech3 (au hasard...) seraient couvertes de lauriers au lieu de tenter de se parer des reflets jaunes des mimosas hivernaux en comptant les maigres points glanés cette saison.

La réglementation "nivellatrice" impose des gains seulement possibles à la marge. Ce n'est pas un exercice pour créateur qui espère en des bonds en avant, c'est un exercice pour marginaliste qui sait que tout nouveau gain est inférieur au précédent. La premier est prêt à tout miser, le second est prêt à gagner.

Ensuite que ce soit bon ou pas pour la course moto est une autre histoire.
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LDA

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Dim 29 Nov 2015 - 8:38

Bon, Suter quitte :

http://www.gp-inside.com/14843/27-nov-2015/suter-jette-l-eponge-en-moto2

Maintenant on peut lire dans gp-inside une chose assez curieuse : "(...) après avoir négocié avec l'ex-team Italtrans pour la fourniture gracieuse de deux motos, le constructeur de Turbenthal jette donc l'éponge (...)".
Mais on ne disait pas les frais de la Moto2 comme excessifs ?
Parce que là franchement il y a comme un problème.

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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Dim 29 Nov 2015 - 11:41

Disons que quand tout le monde veut une Kalex, si tu en veux une, tu l'achètes au prix fort...
Et quand personne ne veut de Suter, le constructeur n'a guère d'autre choix que d'en fournir gratuitement pour reconquérir le marché...
Jusqu'à ce qu'il jette l'éponge, jugeant sans doute que le jeu n'en valait pas la chandelle.

C'est plus clair?


_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! Wink

http://www.paddock-gp.com
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t2

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Dim 29 Nov 2015 - 11:56

Ont revient donc fin 2009 avec un monopole Aprilla....enfin Kalex aujourd'hui a t'ont réduit les coup comme annoncé .....je ne crois pas
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Dim 29 Nov 2015 - 12:19

C'est con on verra pas la nouvelle Suter avec la cinématique d'amortisseur non conventionnel.
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LDA

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Dim 29 Nov 2015 - 12:31

Merci Marc mais pas de Suter même gratos je continue à ne pas comprendre tant de conformisme et si peu de courage...
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Dim 29 Nov 2015 - 12:41

chriss #333 a écrit:
C'est con on verra pas la nouvelle Suter avec la cinématique d'amortisseur non conventionnel.
J'aime bien ta réponse, je pensait aussi la même chose.

Mais en regardant les résultats de Lowes-Ianonne, la Speed up a gagné, je pense que les réglages pilote-team+pilote motivé montrent la réalité de cette classe mono marque.
Luthi a gagné sur les circuits qui conviennent à son pilotage (en glisse) comme Pol Espargaro .

La mistral ne doit pas être mauvaise. Les pilotes surpilotent et tombent, dommage.

Zarco lorsqu'il est en dedans, ne gagne pas. Tu lui donnes une Suter , il peut gagner mais doit d'abord la sentir.
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MJL



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Dim 29 Nov 2015 - 13:43

Ne pas voir la Suter 2016 : rien ne dit que Ioda et A.G.P. ne continueront pas avec, car en l'état actuel ils ne pourront pas avoir de Kalex 2016 neuves, et devront se rabattre sur des Kalex 2015 d'occasion ; est-ce que SpeedUp est prêt à les fournir ? quand aux Mistral personne ne se bouscule pour en avoir et ceux qui en ont eu (Tasca par exemple) s'en séparent.
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MJL



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Dim 20 Déc 2015 - 11:54

[Speedweek] AGP (Gardner et Fuligni) annonce qu'il jette l'éponge faute suffisant d'argent. Donc, en Suter il ne reste(rait) que Ioda, mais le team est tellement endetté que son avenir est incertain.
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Ricco#6

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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Mer 30 Déc 2015 - 19:51

t2 a écrit:
Ont revient donc fin 2009 avec un monopole Aprilla....enfin Kalex aujourd'hui a t'ont réduit les coup comme annoncé .....je ne crois pas

Les coûts sont plus élevés aujourd'hui en Moto2 pour s'aligner sur la grille. En 250, il était possible de faire la saison pour moins cher avec une moto qui accusait un déficit de performance important - par rapport aux moto d'usine - et qui avait plusieurs saisons dans les pattes...

Par contre, si tu engages une moto pour la gagne, ça coûte beaucoup moins cher (1,2 M€ la location d'une Aprilia d'usine - juste la location hein! -  qui correspond à un énorme budget de Moto2 pour un pilote/saison). En outre, il est possible pour les teams de revendre les moto2 à des passionnés en fin de saison et d'amortir d'une manière très avantageuse le matériel usagé.

Le matériel performant est beaucoup moins cher en moto2. La performance ne repose aujourd'hui que sur les compétences que tu agglomères autour de l'équipe (équipe technique + pilote). Le différentiel en terme de matériel a été réduit à une part congrue - par rapport à la 250. C'est pour cela que le moto2 est un énorme progrès budgétaire pour les teams, même avec la formation du monopole Kalex. Ce n'est pas pour rien qu'on a plus de 30 motos engagés / saison contre plus de 20 à la fin de la 250.

Si je dis des bêtises, n'hésitez pas à apportez votre contribution.
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Encierro



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MessageSujet: Re: [Moto2] Suter   Sam 23 Jan 2016 - 2:57

Certes ce n'est pas un pilote d'expérience dans la catégorie, mais ça laisse une lueur d'espoir !

http://www.motogp.com/fr/nouvelles/2016/01/21/vazquez-je-vais-devoir-changer-de-style/191974
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