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Marc Admin

Nombre de messages: 13256 Age: 53 Localisation: Villiers sur Marne (94) Date d'inscription: 27/05/2008
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 10:49 | |
| Exact, et c'est bien ça qui est étrange, de la part d'un constructeur. Je trouve le décalage entre la mise en oeuvre et l'effet escompté assez intriguant; en clair, pour quoi se faire c.... à stratifier à la main X cadres de Moto2 alors que, une fois la valeur définie par des essais, Suter aurait très bien plus sortir en série des longerons plus épais? Non, il doit y avoir autre chose... |
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MANETON

Nombre de messages: 640 Localisation: 89 Date d'inscription: 26/09/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 11:13 | |
| Un stock de cadres de versions antérieures modifié (à moindre coût rationnellement) aux spécifications 2012 ? |
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endrecar
Nombre de messages: 77 Localisation: France Date d'inscription: 23/12/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 11:14 | |
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nico_reynier
Nombre de messages: 18 Localisation: Pamplona Date d'inscription: 26/07/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 11:18 | |
| | Marc a écrit: | Exact, et c'est bien ça qui est étrange, de la part d'un constructeur. Je trouve le décalage entre la mise en oeuvre et l'effet escompté assez intriguant; en clair, pour quoi se faire c.... à stratifier à la main X cadres de Moto2 alors que, une fois la valeur définie par des essais, Suter aurait très bien plus sortir en série des longerons plus épais?
Non, il doit y avoir autre chose...
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De ce que j'ai appris ce matin, cela permet également (et peut-être surtout) de modifier légèrement la fréquence de résonnance du châssis pour le dribble. Pas de beaucoup, donc ne le supprime pas, mais suffisament pour que les pilotes ressentent un mieux. |
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Marc Admin

Nombre de messages: 13256 Age: 53 Localisation: Villiers sur Marne (94) Date d'inscription: 27/05/2008
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 11:38 | |
| Les renseignements vont vite  Cela ouvre des perspectives intéressantes! Merci Nico. |
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superkart

Nombre de messages: 1451 Age: 32 Localisation: pres de nogaro Date d'inscription: 20/01/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 14:33 | |
| | nico_reynier a écrit: | | Marc a écrit: | Exact, et c'est bien ça qui est étrange, de la part d'un constructeur. Je trouve le décalage entre la mise en oeuvre et l'effet escompté assez intriguant; en clair, pour quoi se faire c.... à stratifier à la main X cadres de Moto2 alors que, une fois la valeur définie par des essais, Suter aurait très bien plus sortir en série des longerons plus épais?
Non, il doit y avoir autre chose...
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De ce que j'ai appris ce matin, cela permet également (et peut-être surtout) de modifier légèrement la fréquence de résonnance du châssis pour le dribble. Pas de beaucoup, donc ne le supprime pas, mais suffisament pour que les pilotes ressentent un mieux. |
Ca marcherait pareil avec un silentbloc ou une masse de plomb sur le cadre ...mais c’est beaucoup moins high tech !! (c'est ce qu'on peut voir sur les resonateurs d'airbox ) Pour le carbone, on peut voir sur le longeron gauche qu'il est moulé sur le cordon de soudure.
Hubert , les photos détaillées de la Suter de marquez son en page 6 . on va bien les differences de bras (renfort inversé) et autres details. Une Suter de showroom Repsol..
Dernière édition par superkart le Ven 20 Jan 2012 - 21:13, édité 1 fois |
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MANETON

Nombre de messages: 640 Localisation: 89 Date d'inscription: 26/09/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 17:37 | |
| C'est surtout la mise en œuvre que je trouve "étrange". Autant, je comprends dans le cadre d'une campagne de tests, pour rechercher le meilleur compromis. Autant pour la série (si petite soit-elle), j'aurais plutôt imaginé qu'ils emploient des pré-imprégnés + moule + autoclave pour ensuite coller les pièces sur le cadre, ne serait-ce que pour une raison de répétabilité des caractéristiques entre les différents cadres. |
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endrecar
Nombre de messages: 77 Localisation: France Date d'inscription: 23/12/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 17:44 | |
| Sauf que la partie alu n'a jamais la même forme d'un chassis a l'autre du fait de la soudure ... Donc comment s'assurer de l'épaisseur du carbone ?
Pour superkart, le silent-bloc va venir tuer un peu de ta rigidité et le plomb, sur une moto ou on chasse les centaines de grammes, je suis pas bien convaincu.
D'autant que le carbone, aujourd'hui c'est plus franchement un matériau très cher ... |
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Emmanuel Laurentz

Nombre de messages: 1503 Age: 52 Localisation: Ile de France Date d'inscription: 07/12/2009
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 18:13 | |
| @ endrecar:
Pourtant, ajouter une peau de carbone ne va pas alléger le cadre, et sa mise en place ne me semble pas aussi simple qu'une réparation de carénage.
On peu penser que cela va relever encore le prix du matériel et de son entretient, par exemple comment le collage va-t'il supporter les chutes, restera-t'il adhérent à l'alu d'une manière homogène après coups?
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GrahamB

Nombre de messages: 441 Age: 49 Localisation: Lyon Date d'inscription: 19/08/2011
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 18:23 | |
| | endrecar a écrit: | Sauf que la partie alu n'a jamais la même forme d'un chassis a l'autre du fait de la soudure ... Donc comment s'assurer de l'épaisseur du carbone ? |
Si tu achetés du prépreg, tu en mets N couches, tu mets en autoclave à pression x... ça doit être assez consistent, non ? |
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rué gilles

Nombre de messages: 4 Age: 39 Localisation: langin 74890 Date d'inscription: 15/12/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 18:36 | |
| | MANETON a écrit: | | GrahamB a écrit: | Mise à part le cadre, j'ai l'impression qu'on pousse l'idée du té supérieure flexible encore plus loin... |
La rigidité d'ensemble est avant tout donnée, je crois, par d'une part celle de l'axe de roue et des fourreaux et d'autre part, par le té inférieur et l'axe de direction, si bien qu'en les "sur-dimensionnant", on pourrait quasiment se passer du té supérieur.
Pour le cadre ça ressemble bien à un "strat. à l'ancienne", un tissu (ou ensemble de tissus) sur chaque face avec une bande aux raccords + ébulleuse et cale à poncer. |
et pourquoi pas un simple covering à 3 bal pour ne pas meuler l'alu du cadre dans le bac à gravier et lors des nombreuses séances de mecanique ! |
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GrahamB

Nombre de messages: 441 Age: 49 Localisation: Lyon Date d'inscription: 19/08/2011
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 18:52 | |
| | MANETON a écrit: | La rigidité d'ensemble est avant tout donnée, je crois, par d'une part celle de l'axe de roue et des fourreaux et d'autre part, par le té inférieur et l'axe de direction, si bien qu'en les "sur-dimensionnant", on pourrait quasiment se passer du té supérieur. |
Pour la torsion, oui. Mais non dans le sens avant-arrière de l'axe... où je n'aurais pas supposé que la flexion soit utile. Mais voilà. |
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Philip
Nombre de messages: 78 Age: 57 Localisation: Bourges Date d'inscription: 06/06/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 19:19 | |
| Séance de brainstorming sans tabou  !, Cette peau en composite (je m'avance pas trop sur le type de fibre) est peut être une protection thermique pour préserver les caraméca des longerons en alliage d'aluminium? |
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remix31

Nombre de messages: 416 Age: 41 Localisation: palavas les flots Date d'inscription: 14/04/2009
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Ven 20 Jan 2012 - 21:36 | |
| Ce n'est pas juste une petite diffirence(de bizness)entre le cadre 2011 et 2012. Qui est exactement le meme?? |
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Patrice

Nombre de messages: 91 Age: 45 Localisation: Ligny Belgique Date d'inscription: 13/08/2011
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Sam 28 Jan 2012 - 0:21 | |
| Cette "peau" ne sert-elle pas tout simplement d'isolant thermique afin de conserver le fonctionnement de cette partie du châssis plus constant? La partie avant étant elle refroidie par le passage de l'air vers l'airbox cette section du châssis subirait moins de "ramollissement" au fil des tours ? |
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Marc Admin

Nombre de messages: 13256 Age: 53 Localisation: Villiers sur Marne (94) Date d'inscription: 27/05/2008
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Sam 28 Jan 2012 - 0:33 | |
| La question est intéressante... |
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Hubert Rigal

Nombre de messages: 986 Localisation: Sartrouville France Date d'inscription: 05/01/2011
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Sam 28 Jan 2012 - 8:52 | |
| Si quelqu'un veut s'essayer au Moto2, la moto de Marquez 2011 ( victorieuse de 6 GP ) sera disponible sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans quelques temps. Marc, elle serait bien dans ton salon ? H.R [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Eric Offenstadt

Nombre de messages: 3074 Localisation: Sète Date d'inscription: 23/11/2009
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Sam 28 Jan 2012 - 9:09 | |
| | GrahamB a écrit: | | MANETON a écrit: | La rigidité d'ensemble est avant tout donnée, je crois, par d'une part celle de l'axe de roue et des fourreaux et d'autre part, par le té inférieur et l'axe de direction, si bien qu'en les "sur-dimensionnant", on pourrait quasiment se passer du té supérieur. | "Pour la torsion, oui. Mais non dans le sens avant-arrière de l'axe... où je n'aurais pas supposé que la flexion soit utile. Mais voilà." | Sans doute vrai Manneton... Graham, Öhlins à sans cesse essayé toutes sortes de flexibilités pour les fourches et n'a rien trouvé de probant... ... D'autant que la flexion de la fourche plein freinage aurait tendance à réduire le déport alors que ce serait l'inverse qui soit souhaitable. Je pense que sans mesures chiffrées exactes, il faut savoir raison garder au sujet de toutes ces "croyances", placebos et autres historiettes Vaudock.
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chriss #333

Nombre de messages: 1327 Age: 29 Localisation: lons le saunier Date d'inscription: 17/06/2011
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Sam 28 Jan 2012 - 11:07 | |
| | Philip a écrit: | | ... Cette peau en composite (je m'avance pas trop sur le type de fibre) est peut être une protection thermique pour préserver les caraméca des longerons en alliage d'aluminium? | Pourquoi envelopper l'extérieur alors ? Et cette "peau noire" je ne pense pas que ce soit le meilleur des isolants thermique. |
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MANETON

Nombre de messages: 640 Localisation: 89 Date d'inscription: 26/09/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Suter Sam 28 Jan 2012 - 19:37 | |
| +1 Car si on suppose que c'est un très bon isolant (je ne connait pas le matériau, ni sa conductivité thermique), en "enrobant" ainsi le cadre, il l’empêchera aussi de refroidir si besoin. Si le besoin d'un barrage thermique est vraiment nécessaire, j'aurais plutôt tendance à le positionner au plus près de la source (pas sans conséquences pour la-dite source  ) pour laisser le cadre qui est lui constitué d'un matériau très bon conducteur thermique, être refroidi par l'air qui circule alentour. L'hypothèse structurelle ou anti-vibratoire (me) semble plus séduisante. |
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