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 [Moto2] Kalex

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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Mer 16 Oct 2013 - 23:20

Arrêtez de vous prendre le choux, cette technique ne sert que à modifier la rigidité du cadre !
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yann

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Mer 16 Oct 2013 - 23:33

+1  
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Mer 16 Oct 2013 - 23:57

Mis à part les études concernant les déformations d'un cadre sous contrainte (informatique oblige, donc virtuel), je suppose qu'un constructeur aussi compétant que Kalex à un moment ou un autre installé des jauges de contrainte (ça, c'est la vrai vie) pour valider les données acquises grâce aux logiciels. Mais qui pourrait nous faire partager ce genre de données, quel que soit le constructeur?
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Jeu 17 Oct 2013 - 0:01

ridley a écrit:
Mis à part les études concernant les déformations du cadre (informatique oblige donc virtuel), je suppose qu'un constructeur aussi compétant que Kalex à un moment ou un autre installé des jauges de contrainte (ça, c'est la vrai vie) pour valider les données acquises grâce aux logiciels. Mais qui pourrait nous faire partager ce genre de données, quel que soit le constructeur?
En 1982 nous modifions la rigidité des chassis de kart et super-kart de la même façon!
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Jeu 17 Oct 2013 - 0:05

Tu peux approfondir, mon cher Manu.
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Jeu 17 Oct 2013 - 0:08

ridley a écrit:
Tu peux approfondir, mon cher Manu.
Oui mon Fabrice, sur le sec "tendu", sur le "mouillé" détendu.
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ridley

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Jeu 17 Oct 2013 - 0:34

Moi j'aurai plutôt tendance à penser quand c'est bien humide: Tendu, et quand c'est sec, bof, détendu pasque ça peut faire mal, lol.
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bulgar09

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Jeu 13 Fév 2014 - 17:17

Durant ces tests pré saison 2014 on peut voir 2 visage de la Kalex (aero)
Est ce "juste" l’évolution 2014?

Ces jours a Valence.
Kalex VDS 2013?



2014?



On voit ici la différence de profil sans plus d'info.


Dans tout les cas on voit que l'aero change chaque année, je sais pas si on manque de moyen technique pour dire stop, on change rien on aura pas mieux. Ou si vraiment on tâtonne en fonction des morfologie et du style de pilotage des uns et des autres.  
Kalex (comme les autres) semble faire beaucoup de boulot de ce coté la. A voir la kalex/ktm moto3 de livio très "slim" sur le bas du carenage...
Le chef il doit avoir plein d'infos!.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Jeu 13 Fév 2014 - 18:44

Non, pas encore d'infos sur le sujet, mais vous verrez ce soir sur GPI qu'il y a déjà un team qui préfère la Kalex 2013 à la 2014, sans avoir essayer aucune des deux!

 lol! 
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budspencer

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Jeu 13 Fév 2014 - 18:49

Le bras oscillant a l'air bien plus costaud sur la 2014..
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Team MLR

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Jeu 13 Fév 2014 - 19:53

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bulgar09

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Jeu 13 Fév 2014 - 20:19

Marc a écrit:
Non, pas encore d'infos sur le sujet, mais vous verrez ce soir sur GPI qu'il y a déjà un team qui préfère la Kalex 2013 à la 2014, sans avoir essayer aucune des deux!

 lol! 

Aie... les tarifs?
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Jeu 13 Fév 2014 - 21:08

Si on veut...   

La vie du team NGM Forward n'est pas un long fleuve tranquille...

13/02/2014 18:01 Marc Seriau



Les essais Moto2 viennent de se terminer à Valence avec un absent de marque, le team basé en Suisse (mais à forte consonnance italienne), NGM Forward, et ses deux pilotes, Simone Corsi et Mattia Pasini.

Il n'en fallait pas plus pour que les fins limiers du site Speedweek partent à la pêche aux informations et en reviennent avec beaucoup d'éléments assez peu sympathiques, et qualitativement très éloignés de la brillante performance du team à Sepang avec Aleix Espargaro.
Si cela vous intéresse, cela se trouve , mais nous ne nous en ferons pas l'écho explicite ici.

Il en résulte que le team abandonne ses châssis Speed Up italiens au profit de cadres Kalex allemands, tout en annonçant avoir une collaboration avec le constructeur britannique FTR, non seulement en MotoGP Open pour les Yamaha d'Edwards et d'Espargaro, mais aussi en Moto2 puisque le bras oscillant des 600cc serait fabriqué outre-manche.

Les motos seraient également dotées d'une aérodynamique propre, n'utilisant pas les carénages Kalex. 

Selon GPone, les cadres Kalex retenus seraient les modèles 2013 ex-Avintia, soi-disant jugés plus performants que les modèles 2014 vendus avec l'assistance de l'usine...

On a pour le moins du mal à savoir qui et quoi croire, dans cet imbroglio technico-financier helvético-italien!  

Quoi qu'il en soit, le team annonce sa participation aux essais pré-saison de Jerez qui se dérouleront du 18 au 20 février, en prenant bien soin, dans son communiqué de presse, d'annoncer des motos "Forward KLX" et non Kalex.

Stay tuned !

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Ven 14 Fév 2014 - 3:31

L'article de GPOne est assez éloquent, et j'ai bien aimé aussi la réaction de Ian Wheeler sur Facebook, à la lecture du papier de GPOne :

"Oh, how I laughed! What a complete load of bollocks! "

(Oh ce que j'ai ri ! Du grand pipeau !)



GPOne :
Leur absence aux premiers tests de l'année serait due à un défaut de paiement du matériel fourni par FTR. Une version que réfute le team manager Marco Curioni :

"nos relations avec le fabricant de cadres anglais sont au top, les motifs de notre choix sont autres. EN fait, nous serons à Jerez la semaine prochaine, avec un nouveau projet."

Pourquoi le projet FTR a été mis de côté ?

"Nous avons fait des essais à Almeria avec la nouvelle moto, avec divers cadres les mois passés, mais ensuite nous avons décidé de changer de voie. Pour nous, la référence est la Kalex, et nous voulions en quelque sorte la copier, mais ensuite nous avons décidé que ça ne valait pas la peine. D'un commun accord avec la FTR, qui est impliquée avec nous en MotoGP, nous avons choisi une autre voie. Et les pilotes sont d'accord aussi."

Vous allez courir avec une Kalex ?

"Nous partirons de leur cadre 2013, qui sera la base, et nous adopterons un nouveau bras oscillant réalisé par FTR, un nouveau carénage et un système électronique différent."

Kalex ne vous fournira donc pas directement les cadres

"On leur a demandé, mais ils ne nous les ont pas accordés. Alors on s'est tourné vers quelques équipes, pas seulement Avintia, et on leur a acheté des cadres."

Kalex a dit qu'ils ne seraient pas surs

"Ca me semble étrange, ils ne savent pas quels cadres nous avons achetés. Nous en avons plusieurs, certains n'ont jamais été utilisés, d'autres pour très peu de temps."

On pourrait critiquer le fait que vous fabriquez une moto avec les fonds de stocks

"Ce seront les résultats qui parleront, ils diront si nous courrons avec une moto rafistolée ou avec un projet gagnant. Pour nous, le cadre 2013 est meilleur que le 2014. Je peux vous assurer que beaucoup de pièces seront neuves, à commencer par l'aérodunamique. Le nouveau bras oscillant nous l'aurons probablement pour la première course, au Qatar" .

Ca coûtera moins de courir comme ça ?

"Plus en vérité, si nous avions continué comme prévu nous aurions économisé"

Que répondez-vous à Kalex ?

"Leur bêtise m'a stupéfait. Ca ne me semble pas bon que des constructeurs puissent choisir les pilotes qui courront avec eux et osent vendre un package à des montants très élevés sans que les clients puissent choisir seulement ce qu'ils veulent. Moi leur position ne m'intéresse pas, nous sommes dans un marché libre et, étant celui qui paie, je veux pouvoir choisir. Dès lors, j'aurais voulu que Kalex devienne notre fournisseur, mais à nos conditions."

Aucun problème avec FTR et Suter ?

"Absolument aucun, et dans les prochaines heures nous publierons un communiqué de presse pour clarifier leur position avec nous"

Pourquoi ne pas acheter une Kalex complète ?

"En motoGP nous avons adopté la philosophie Open et elle nous plaît beaucoup, au point de vouloir la transférer en Moto2. Nous ne sommes pas fabricants de cadres, nous ne pouvons pas faire un cadre, mais une moto, oui. "


De fait, Forward a publié ce communiqué de presse :

Il Team NGM Forward Racing svelerà il suo progetto Moto2 per la stagione 2014 in occasione dei test ufficiali Moto2/Moto3 a Jerez, in programma dal prossimo 18 febbraio.

Il team NGM Forward Racing scenderà in pista con un’inedita soluzione tecnica: la Forward KLX. La moto nasce dall’esperienza maturata negli anni attraverso la collaborazione con tutti i migliori produttori di telai per Moto2 e si basa sul telaio Kalex Campione del Mondo 2013. Il progetto, che ha preso vita dopo i test di Valencia dello scorso novembre, con diverse prove in circuito ad Almeria in collaborazione con FTR, vanta il supporto di tutti i partner tecnici del team NGM Forward Racing MotoGP quali Ohlins, Brembo, Akrapovic, 2D e FTR stessa.

Marco Curioni: “Ancora una volta il nostro Team fa onore al suo nome e anche in questa stagione Moto2 ci presentiamo con un progetto innovativo. Abbiamo esteso alla Moto2 la nostra visione della filosofia Open della MotoGP, scegliendo di non legarci a formule di partnership che non ci diano la libertà di azione che desideriamo. Crediamo che il telaio Kalex 2013 rappresenti ancora la miglior base in Moto2 e così abbiamo deciso di acquistarlo per completarlo in quelle aree tecniche in cui abbiamo visto possibilità di miglioramento. Stiamo lavorando su vari aspetti quali ad esempio il forcellone, l’aerodinamica e l’impianto elettrico scegliendo il meglio di ogni nostro partner. Da qui nasce il progetto Forward KLX… più Open di così”.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Ven 14 Fév 2014 - 12:50

Jarno a écrit:
L'article de GPOne est assez éloquent, et j'ai bien aimé aussi la réaction de Ian Wheeler sur Facebook, à la lecture du papier de GPOne :

"Oh, how I laughed! What a complete load of bollocks! "

(Oh ce que j'ai ri ! Du grand pipeau !)

On est d'accord. Mais lui peut l'écrire. Pas moi. Very Happy

Merci pour la traduction.

  
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valentin debise

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Ven 14 Fév 2014 - 22:08

La magie Italienne...
Je l'ai vécue de l'intérieur, je peux vous dire que je me casserais une jambe volontairement si j'étais à la place des pilotes du team moto2 pour ne pas rouler lol.....
 
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Sam 15 Fév 2014 - 21:40

Rhôoooooo........ tu as vraiment un mauvais fond! Very Happy

Revenons à la technique et essayons de trouver des photos exploitables des nouveaux éléments 2014.

  
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Mar 2 Déc 2014 - 13:49

En 2010 tel que nous l'avions découverte,



le model 2015 à la soufflerie de Genève avec son pilote qui ne veut rien laisser au hasard.





Photos team Tom LÜTHI .
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julien #41

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Mar 2 Déc 2014 - 14:28

Suspensions WP chez Kalex aussi?..
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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Mar 2 Déc 2014 - 16:03

Ils ont organisé 2h de portes ouvertes. La visite était intéressante, avec TomTom en vedette.
Mais photos interdites. Il n'y avait rien de top-secret à voir.

Essais faits sans.....l'échappement, Il trainait sur un bureau. lol!
Ils étudient aussi la circulation de l'air à l'intérieur du carénage, pour la meilleure efficacité possible du refroidissement.

Angelo
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Mar 2 Déc 2014 - 16:52

Il y a de fortes probabilités qu'ils aient été obligés d'enlever l'échappement pour fixer la moto au sol (enfin plus précisément au support de capteur d'efforts qui disparait dans le sol)
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Fransky3



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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Mar 30 Déc 2014 - 14:46

Plutôt intéressante la troisième photo : acquisition vidéo du mouvement des petits filins jaunes pour étudier les flux d'air (hypothèse). Ca permet d’étudier de nombreuses zones et c'est plutôt flexible comme idée. (3 filins, un bout de scotch) ???

On observe que la roue avant est mise en mouvement via tapis. On a donc un effet du mouvement de la roue avant sur l'aéro de la moto. Y aurait-il une perturbation pour le flux d'air pour le radiateur ?!
On observe aussi que la roue arrière n'est pas mise en mouvement, donc moteur éteint ?! Ca me surprend. Les delta de T° ont une influence sur la masse volumique de l'air donc le Cx si je ne me trompe pas ?! et ils sont utiles dans le dimensionnement du système de refroidissement ?! Je peux imaginer que le mouvement de la roue AR soit peut influant mais pour le reste ???
On a aussi une absence de l'échappement, mais il influe forcement dans l'aéro également (position, flux d'air à l'échappement) non ?! Quels étaient les objectifs de ces essais ?

L'article de Gp Inside sur le sujet, donnait des infos sur l'aéro du couple moto/pilote avec ajustement de l'équipement du pilote. Cependant, les infos restaient plus discrètes (confidentielles) sur la technique. C'est toujours le cas ?

Si il y a quelqu'un qui peut m'éclaircir sur le sujet. Wink
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Mar 30 Déc 2014 - 16:46

Ben......... tu as ici quelqu'un qui a participé à ces essais.

A voir s'il veut bien nous en dire plus quand il sera rentré de vacances... Wink

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Mer 31 Déc 2014 - 13:46

Les bouts de laine sont utilisées en vol sans moteur pour "sentir" la direction du vent , pour améliorer sa portance....C'est léger, peu cher, et précis.
Sur la photo, la trainée est énorme(turbulence visible grâce aux laines), ils peuvent mieux faire.
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marcolemotard

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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   Mer 31 Déc 2014 - 19:01

Les brins de laine sont aussi utilisés en voile. On les appelle ici les penons.Ils sont fixés sur la voile d'avant du bateau. Le penon bien horizontal est signe d’écoulement laminaire et d'efficacité.
Une fois la voile réglée, le barreur regarde le penon pour diriger le bateau par rapport au vent.
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MessageSujet: Re: [Moto2] Kalex   

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[Moto2] Kalex
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