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| | | [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973 |  |
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| Auteur | Message |
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MacPepR
Nombre de messages: 1507
Age: 52
Localisation: Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription: 08/04/2010
| | Sujet: Re: [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973 Mar 31 Aoû 2010 - 23:00 | |
| Etrier simple piston, dit aussi étrier flottant = daube !
Gros problème avec les coulisseaux de l'étrier.
Je m'étonne que Beringer qui fait plutôt du beau matos se soit mouillé là-dedans. Peut-être pour vendre leur image de marque dans des produits à moindre coût ?
Dommage ...
Bon, ça nous éloigne toutefois du sujet initial.
_________________
Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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| | | | mickie
Nombre de messages: 832
Age: 60
Localisation: Frontignan 34, les pieds dans l'eau!
Date d'inscription: 13/06/2010
| | Sujet: Re: [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973 Mer 1 Sep 2010 - 7:51 | |
| Buell, le nom que tu cherches, c'est Luchier. J'en ai parlé il y a peu... _________________ MICKIE, M le maudit modo![Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Restauration de motos anciennes. |
| | | | Buell-LN
Nombre de messages: 476
Age: 50
Localisation: Bourgogne
Date d'inscription: 05/03/2010
| | Sujet: Re: [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973 Mer 1 Sep 2010 - 12:50 | |
| | mickie a écrit: | | Buell, le nom que tu cherches, c'est Luchier. J'en ai parlé il y a peu... |
C'est ça  , merci. J'avais dû zapper ton post. |
| | | | fredjaw
Nombre de messages: 199
Age: 53
Localisation: Somme
Date d'inscription: 16/07/2010
| | Sujet: Re: [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973 Jeu 2 Sep 2010 - 11:20 | |
| Salut à tous,
Ca serait pas une façon de contourner le brevet Luchier ?
Si vous voulez des détails sur pourquoi ca freinait super fort, je peux vous brancher avec le pote qui bossait la dessus à l'époque.
Il est en train de faire une réplique de la 1e IFA de course et était au salon de Vincennes en novembre dernier. Elle devait rouler à Zchorlau fin aout mais pas encore prète.
A bientôt.
Fred
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| | | | mickie
Nombre de messages: 832
Age: 60
Localisation: Frontignan 34, les pieds dans l'eau!
Date d'inscription: 13/06/2010
| | Sujet: Re: [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973 Jeu 2 Sep 2010 - 22:52 | |
| J'aime pas Beringer... Il y a ouh là là, un pote, Spaghetti, s'est frotté à un connard qui roulait au milieu de la route (lui aussi) en bagnole, et le spaget' en 900SS, les vraies, pas les merdes à courroies actuelles... Bilan décor et perte de l'usage du bras droit pour le pote: La trajectoire a fini dans un poteau télégraphique en béton.. Comme on ne change ps une équipe qui gagne, le copain a attelé le 900, et monté une fourche side, accelerateur au pied, et autres douceurs du même acabit... la fourche Beringer, ok! Sauf que quand on a serré l'axe de roue avec son entraîneur de compteur, la roue était bloquée! Réponse du staff technique (ta soeur) de m'sieur Béringer: Euh, oui... Il suffit de ne pas trop serrrer l'axe de roue avant! J'ai pas mal roulé en side, mais j'ai JAMAIS conduit le cercueil à roulettes du pote... Des pro, il y en a aussi! Et, perso, je ne bande plus devant un bout d'alu anodisé depuis un moment... Mais c'est beau, pas cher, et il y a encore, peut-être, des lycéennes que ça émeut... _________________ MICKIE, M le maudit modo![Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Restauration de motos anciennes.
Dernière édition par mickie le Mar 28 Déc 2010 - 7:50, édité 1 fois |
| | | | Buell-LN
Nombre de messages: 476
Age: 50
Localisation: Bourgogne
Date d'inscription: 05/03/2010
| | Sujet: Re: [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973 Ven 3 Sep 2010 - 10:20 | |
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| | | | SEB4LO
Nombre de messages: 1382
Localisation: Concarneau
Date d'inscription: 05/07/2009
| | Sujet: Re: [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973 Ven 3 Sep 2010 - 10:26 | |
| pas vraiment de la pièce de route le béringer !
ca freine samère , mais comme le reste , plus ca marche fort , moins ca marche longtemps .... |
| | | | Fügner
Nombre de messages: 1802
Localisation: 93
Date d'inscription: 27/11/2010
| | Sujet: Re: [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973 Lun 27 Déc 2010 - 23:05 | |
| | Marc a écrit: | Dès le mois de mai 1973, Aermacchi Harley-Davidson apporte au Grand Prix des Nations deux nouvelles machines en 250 et 350 cm3, toutes deux munies d’un refroidissement liquide.
Tout en améliorant le rendement de ces deux moteurs, les ingénieurs d’Aermacchi mènent des études sur le freinage. C’est ainsi qu’ils vont tester le tout nouveau frein avant visible sur cette moto. Réalisé en magnésium, il se compose d’un cône sur lequel, sous l’effet d’une commande hydraulique, s’applique une cloche conique elle aussi. C’est un système assimilable à celui d’un embrayage « à l’envers ».
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il s'agissait donc probablement d'un cône revêtu de garniture rentrant dans un cône en acier serti...
Le but de ce système conçu en collaboration avec Campagnollo était d'augmenter la surface de friction pour un diamètre identique et, de par la commande hydraulique, la pression exercée.
Et ça marchait apparemment bien puisque Walter Villa fut champion du maonde l'année suivante...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
PS: je ne trouve pas d'illustration du système (pour le moment). |
Dans mes rattrapages de lecture, je tombe avec retard sur les freins Campagnolos des Aermacchi.
Il se trouve que j'en connais un peu sur cette nébuleuse question.
Je note avec satisfaction et sans surprise dans les posts l'esprit critique qui caractérise les intervenants à qui on ne la fait pas... et aussi les répercutions malheureuses du bouche à oreille comme, désolé Marc, tu en est victime, de "l'embrayage à l'envers". Et, désolé, ô grand chef, le titre de Villa ne prouvait rien du tout, voir plus loin et l'épilogue de l'affaire.
Je me suis intéressé à ces freins pour cause de contact entre M.Campagnolo et Luchier avec qui j'ai longuement travaillé.
Campagnolo visait l'obtention de licences de fabrication Luchier, sans succès.
Vous conclurez avec moi de l'ineptie du dispositif à la vue des photos: doublement auto coinçant par la forme conique ET la faible dimension des éléments frottants, faible échange thermique, n'en jetez plu.
Mais la réalisation était superbe.
L'origine était dans un brevet d'un ingénieur autrichien, et une lointaine identité visuelle avec le Luchier avait attiré l'attention du fils Campagnolo lors d'un salon professionnel.
Campagnolo à financé l'écurie Aermacchi pour placer ses freins dont l'usage selon les saisons variait en fonction des circuits et des sollicitations de freinage d'après nos observations des comptes rendus de Moto journal...
Il serait amusant d'établir leur usage de course en course, ce que nous n'avions pas fait.
La piste en fonte était probablement surmoulée et les flasques comportaient 3 pistons radiaux à 120° poussant les plaquettes, pas simple à réaliser.
Les lois de la physique ayant toujours le dessus comme le montre l'analyse technique du dispositif, Campagnolo a rapidement jeté l'éponge...
J'ai pris ces photos avec gourmandise mêlé d'un sentiment de vengeance à Dijon en 2007.
Jolies pièces pour faire une lampe?
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Dernière édition par Fügner le Mer 29 Déc 2010 - 13:15, édité 1 fois |
| | | | cristogrr
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Age: 47
Localisation: sirault belgique
Date d'inscription: 26/04/2010
| | Sujet: Re: [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973 Mar 28 Déc 2010 - 12:56 | |
| Très belles photo M.Fugner [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] En somme , des tambours de biais de faible capacité (la garde devait changer méchamment en fonction de la température) @Mickie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] J'ai eu une900SS à bretelles pendant 15 ans et bien c'est une machine vivante et caractérielle : à chaque fois que je la reculais pour quelque raison que ce soit, elle m'enclenchait un rapport !!pour m'emmerder [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Avec ses freins en fonte (flottants) elle m'a montré ce que signifie freiner fort tout en rentrant les rapports sans slipper clutch...il fallait la brutaliser pour qu'elle te le rende bien. Elle a fini sa carrière en championnat puis comme machine d'entrainement physique . Pour moi les 916 et autres 1198 sont bien trop lourdes , j'ai eu en main une 888 vraie SBK de 146kg (ex Stéphane Mertens) , le rêve pour un twin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | | KTHonda
Nombre de messages: 98
Localisation: Lorraine
Date d'inscription: 10/07/2010
| | Sujet: Re: [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973 Mer 29 Déc 2010 - 0:40 | |
| Bonsoir, J’ai retrouvé ces jantes en septembre 2009 à Hockenheim lors d’un week-end de course. Mes voisins avait ça. Avant, arrière, full Campagnolo sur un mono desmo. Bin même si c’était du vent, même si ça n’a pas l’efficacité d’un disque, ça reste un chouette ensemble. Ca a de la gueule et ça m’a fait baver comme un escargot…..  Bruno Collin Photos motos : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] <<<< La saison 2010 et le projet KTHonda Site Perso : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | | Marc
Admin
Nombre de messages: 13079
Age: 53
Localisation: Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription: 27/05/2008
| | Sujet: Re: [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973 Mer 29 Déc 2010 - 1:47 | |
| Oups; j'avais loupé l'intervention de maître Fügner! Merci pour la contribution particulièrement pertinente!  |
| | | | Fügner
Nombre de messages: 1802
Localisation: 93
Date d'inscription: 27/11/2010
| | Sujet: Re: [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973 Mer 29 Déc 2010 - 13:33 | |
| | KTHonda a écrit: | Bonsoir,
J’ai retrouvé ces jantes en septembre 2009 à Hockenheim lors d’un week-end de course. Mes voisins avait ça. Avant, arrière, full Campagnolo sur un mono desmo. Bin même si c’était du vent, même si ça n’a pas l’efficacité d’un disque, ça reste un chouette ensemble. Ca a de la gueule et ça m’a fait baver comme un escargot…..
Bruno Collin
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A Dijon, ce sont des anglais qui vendaient ça. Ils avaient gentiment cédé à ma curiosité rétrospective.
Je partage ton point de vue quant à l'esthétique de la chose. Bien que les Ducati mono soient mignonnes et leur moteur superbe, là, on ne voit plus que les roues!
Mérite de trôner dans un salon!
Maintenant que "Rogerboldor" est sur le forum, je vais ouvrir un sujet sur les œuvres de Jean-Jacques Luchier, ses freins, mais autre chose aussi, certains sont déjà un peu au courant...
Le club des "dévôts" de la pensée du Maître est au complet sur Pit-lane.
A suivre...
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