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 [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.

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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Jan 2016 - 19:29

Pierre\"PhilRead" a écrit:
biger a écrit:
Trouvées sur la toile.... [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 809262
Merci pour la légende [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 771973

Et pour 1964 :

Photo Frank Bischoff - Hugh Anderson 1964, Sachsenring

En 1963 en 125 il y avait un Bischoff Hartmut engagé sur MZ.

Hartmut Bischoff sera multiple champion de RDA en 125 et 250 sur MZ. Il sera aussi le pilote / producteur le plus prolifique de 250 de course utilisant les monocylindres de tourisme dotés d'un distributeur rotatif.

Pierre\"PhilRead" a écrit:


125 MZ officielle pilotée par le brillant Alan Shepherd.Il terminera second de ce GP derriere la Suzuki d'Hugh Anderson mais devant l'autre Suzuki de Bert Schneider. 9/10 de S les sépareront a l'arrivée.

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C'est une des rares 125 a 8 vitesses que pilote Alan Sheperd. Avec Gary Hocking, ils étaient les pilotes les plus estimés par Walter Kaaden. Hailwood a une place a part pour ses piges fracassantes. Voilà une 8 vitesses :
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Pierre\"PhilRead" a écrit:
L'Irlandais Tommy Robb,autre officiel Honda.

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Taveri passe la ligne des tribunes au pied de Queckenberg. Dans cette course 125 on note l'extreme diversité des machines !
                1 Anderson Suzuki 2 tps
                 2 Shepherd MZ 2 tps
                3 Schneider Suzuki
                4 Taveri Honda 4 tps
                5Duff MZ
                6Musiol MZ
                7Redman Honda
                8 Takahashi Honda
                9 Malina CZ  2  tps

C'est très probablement Malina que suit Tommy Robb. Les CZ de ce temps étaient des 4 temps. Malina s'est tué en fin d'année.
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yves kerlo

yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Jan 2016 - 19:37

cat a écrit:
...Et merci ! (ne signons pas la pétition !)

Encore de très bonnes découvertes, et je me doutais bien que Fügner ne pouvait rester indifférent.

PS Il y a bien longtemps qu'elle a été déchirée la pétition!
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laforge



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Jan 2016 - 19:42

Des photos couleur de 1963 !!! et une du temps du carénage intégral ! ( quelle marque? ) .Inouï!!! [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 241515 [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 241515 [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 241515 [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 101130
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Jan 2016 - 19:44

Belles interventions judicieuses de l'ami Fugner. [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 980796

La photo carenage integral doit etre de 1957.


Encore Tommy Robb

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et Alan Shepherd concentré.

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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Jan 2016 - 19:47


Une autre qui doit etre de 1957 aussi. Queckenberg tout en pavés. On n'ose imaginer un GP sur le mouillé avec les pneus en bois de l'époque.


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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeVen 29 Jan 2016 - 22:19

Pierre\"PhilRead" a écrit:
Un topic qui ne passionnera pas les foules

Ben si!

Elles viennent d'où, ces photos?

Merci, c'est splendide!

[Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 771973

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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 6:30

Pierre\"PhilRead" a écrit:

Photo d'ambiance ,pas ce jour la en tous cas.Ce Néozelandais m'est inconnu.

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J'ai posé la questions à mes contacts kiwis, et ils pensent qu'il s'agit d'un certain Morrie Low, et si c'est bien lui l'année doit être 1964 puisque c'était sa première - et hélas dernière - saison sur le Continental Circus ..... Le pauvre s'est tué à la course de côte de Freiburg-Schauinsland en Allemagne le 8 août 1964, donc moins de deux semaines après la photo ci-dessus (si elle est bien au Sachsenring en 1964, ce qui est fort vraisemblable). Il avait marqué ses premiers - et derniers - points au Championnat du Monde le week-end précédent, en prenant une belle cinquième place en 500 lors du Grand Prix de "l'autre" Allemagne sur le circuit de Solitude.  

Il a marqué ses points en 500 sur une Norton, mais il est mort au guidon d'une 350 AJS - donc si c'est bien une AJS sur la photo ( pour ma part je suis incapable de l'identifier...) cela ferait un indice supplémentaire.
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 7:43

[Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 241515 [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 771973 [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 809262
Encore un très beau sujet ! Merci Pierre [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 980796
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 7:58

Encore merci â Pierre pour ce nouveau topic [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 771973 [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 771973 [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 241515
Pour répondre à Philippe , sur la photo de Morrie Low , c'est bien une AJS [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 980796

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(hristian Bouchet
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 8:01

Oui, beau sujet, pour la machine ci dessus, oui c'est une 350 ( plaques bleues) et pas une Norton, une AJS 7R.
Dan
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 8:23

Pour les dernières AJS7R, réservoir noir, Matchless G50, réservoir rouge, la 500 produite peu d'années* a l'inverse de la 350 qui connaîtra des évolutions, c'est la seule différence extérieure visible.

* La 500 bicylindre G45 au moteur fragile, dérivé de la série fut un échec, ceci expliquant cela.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 8:28

Merci Philippe pour tous ces renseignements fort intéressants. Ce doit etre le bon pilote. Par contre photo non prise au Sachsenring car au début des sixties les organisateurs avaient un système de numérotations assez curieux: les 350 commençaient à 60 jusqu'à.....
                     les 125  "                   à  140......
                     les 250  "                   à 100.....(voir photo d'Hailwood)
                     les 500  "                   à    1.......
En 64 ce système était encore en vigueur donc aucune 350 ne pouvait avoir un n° inferieur au 60 (Hailwood encore)

Pour répondre a Marc ,j'ai trouvé cette série au milieu des albums que l'on peut voir fleurir sur internet. Elle était perdue entre des lacs en Ecosse et des chalets Suisse et quand j'ai vu le titre:

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...je me suis dit ca vaut le coup de se creuser un peu la tete pour identifier tout cela a la posterité.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 8:41

Hugh Anderson coupe la ligne en vainqueur. Deux titres dans l'escarcelle a la fin de cette année 1963: 50 et 125.


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L'echappatoire ne pose aucun probleme de securité par contre!

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 8:48

Bravo pour ce beau sujet, quelle haine ils ont du avoir chez MZ aprés tous leurs efforts et tractations diverses (..) de ne jamais avoir été Champion du Monde, eux les rois du deux temps ; alors que dés 62 Degner s'octroie le titre en 50cc et au passage le tout premier titre mondial pour une marque en deux temps .
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 8:53

Werner Musiol,l'officiel MZ devant les deux Honda de Redman et Taveri.

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Une 125 CZ 4 temps dont parlait Fugner.Photo non prise le jour du GP,peut etre lors du meeting idem a celui des 350 mystères.


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Clap de fin....L'autoroute deserte qui passe près du circuit et qui relie Erfurt a Dresde. Temoignage laissé par un moustachu agité qui voulait quadriller le pays de façon a pouvoir deplacer ses troupes avec une grande mobilité.
Ce qui laisse reveur c'est que nous sommes en 1963. Je ne sais meme pas si le tronçon Paris -Orly existait déjà?

Le sens de circulation interpelle aussi. Photo a l'envers? On dirait que toutes les voies convergent dans le meme sens...

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GéTé



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 9:25

Sur certaines photos, on voit déjà des "échafaudages monopied", loin encore de ce que l'on verra quelques années plus tard, tant en nombre qu'en hauteur !
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 9:43

Pierre\"PhilRead" a écrit:


Clap de fin....L'autoroute deserte qui passe près du circuit et qui relie Erfurt a Dresde. Temoignage laissé par un moustachu agité qui voulait quadriller le pays de façon a pouvoir deplacer ses troupes avec une grande mobilité.
Ce qui laisse reveur c'est que nous sommes en 1963. Je ne sais meme pas si le tronçon Paris -Orly existait déjà?

Le sens de circulation interpelle aussi. Photo a l'envers? On dirait que toutes les voies convergent dans le même sens...

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Cette autoroute se trouve en haut de l'ancien tracé.
Le nouveau circuit se trouve à l'intérieur de l'ancien circuit, là où se trouve écrit "Start Ziel".
J'ai essayé de mettre la saisie d'écran Google earth, mais sans succès...

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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 9:51

Yves, le camion qui semble se diriger vers le photographe, il me semble bien qu'il roule à gauche, quand même .... ce qui ne peut guère s'expliquer que par un scannage à l'envers de la diapo ( ou alors, le camion en question est en remorque "par l'arrière" , pas impossible mais d'un autre côté c'est difficile d'être affirmatif sur le sens de circulation des autres véhicules que l'on distingue....)
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 10:52

Mea culpa, je me suis préoccupé des arbres et pas du camion en imaginant que la photo ait été prise de la tribune qui se trouve en haut...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 15:11

Le 50 MZ ne fut pas une réussite en matière de compétitivité. Il était développé sur la base des carters de la 125 qui en faisait un "gros" 50. Peu d'exemplaires furent produits (4 de mémoire) dont l'un piloté par Günter Hilbig que l'on voit en démonstration sur sa 125 d'époque.
Un exemplaire renaîtra de la collaboration de Siegfried Merkel et Rainer Pommer.
Ici a l'état de projet en 2005 :
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Et là de retour en piste a Dijon en 2008, a Spa sur la photo :
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Enfin, l'exemplaire du musée d'Augustusburg :
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Pierre\"PhilRead" a écrit:
Une 125 CZ 4 temps dont parlait Fugner. Photo non prise le jour du GP,peut etre lors du meeting idem a celui des 350 mystères.

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C'est la bonne, le 125 dans la gamme de ces jolis 4 temps très originaux a la mode Walter, au nom poétique de typ 855.
Pas d'images, mon scanner semble fâché... [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 346579
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 16:30

A noter pour le 50 MZ qu' une version a eau a aussi existé. (Année 62-63)
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duca76

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 22:36

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Photos prises en 2007 lors d'une réunion près de Dieppe .
Les deux personnes (l'un chemise à carreaux à coté de René Guili l'autre  t-shirt MZ ) étaient je crois des pilotes de l'ex RDA dont j'ai oublié les noms .
Si quelqu'un les reconnaît ? Merci .
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duca76

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeSam 30 Jan 2016 - 22:51

yves kerlo a écrit:
Pierre\"PhilRead" a écrit:




Cette autoroute se trouve en haut de l'ancien tracé.
Le nouveau circuit se trouve à l'intérieur de l'ancien circuit, là où se trouve écrit "Start Ziel".
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Jan 2016 - 7:46

duca76 a écrit:
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Photos prises en 2007 lors d'une réunion près de Dieppe .
Les deux personnes (l'un chemise à carreaux à coté de René Guili l'autre  t-shirt MZ ) étaient je crois des pilotes de l'ex RDA dont j'ai oublié les noms .
Si quelqu'un les reconnaît ? Merci .

En haut, c'est une des deux 125 de Siegfried Merkel, un des rares pilote "international" de RDA, comprendre par là "pouvant" sortir du territoire, en dehors des pilotes de GP de l'usine. En pratique, il est peu sorti, surtout en Tchécoslovaquie voisine. Il est aujourd'hui un peu le spécialiste des moteurs au sein d'un petit monde très soudé autour des MZ de GP, en ayant refabriqué quelques uns et des 125 complètes d'époques diverses. C'est lui avec le maillot MZ.
En chemise a carreaux, c'est Wolfgang Reinhardt, pilote de l'ouest, concessionnaire Suzuki, auteur d'un joli Kreidler Reimo, champion d'Allemagne en 1969 et 4ème du GP national derrière Toersen, De Vries et Smith. Il est l'auteur avec son frère du spectaculaire 125 twin horizontal superposé Reimo a l'esthétique très Suzuki.

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duca76

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais.   [Oldies] GP du Sachsenring 1963 : quand MZ resistait aux Japonais. - Page 2 Icon_minitimeDim 31 Jan 2016 - 9:32

Merci Fugner .
Je me doutais un peu que tu serais le premier à donner une réponse :
noms des pilotes plus détails sur leurs carrières respectives .
Impressionnant tous ce savoir !

Jean Jacques

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