N'oublions quand même pas, chers amis que les "partie-cycles" de motos 2 ne sont pas encore au niveau d'un CBR de série et vont y arriver "just", avec un peu de : avant la fin de l'année. Ne le répétez pas....

Pour passer de la partie cycle 1928/1934 (Fourche télesco/bras oscillant) à un véritable châssis conçu comme un ensemble avec des suspensions calculées en fonction des liaisons au sol comme une F1...
... Va falloir attendre encore une peu !

Car jusqu'à maintenant, ce que la presse appelait une "MOTO REVOLUTIONAIRE" , n'était guère qu'une suspension d'auto greffée à l'avant d'une moto traditionnelle (ELF, BUT, FIOR, JBB): SANS MÊME EN CHANGER LA CINEMATIQUE pour qu'elle soit adaptée à l'usage moto !
Ce qui n'a pas empêché ces "clystères sur des jambes de bois" de faire de très bons résultats (Tous ont flirté avec le PODIUM en G.P. et la JBB/Métisse fait très bonne figure au niveau endurance)...
... Comparé à la mémé de 75 berges, la télesco).
Elles n'étaient pourtant que des suspensions de F1 greffées sur une bonne vieille caisse de LAGUNA !!!



Un vrai châssis de course sera beaucoup plus compact entre le dessous du moteur et le haut du réservoir. N'aura plus de moteur "Tour Eiffel" , bénéficiera donc d'un coeff. de pénétration dans l'air plus favorable, utilisera des suspensions "MULTIBRAS" ce qui induit des variations d'empattement réel de l'ordre du mm (Au lieu de 50mm actuellement ) Enfin les suspensions avant et arrière travailleront ensembles comme un train avant de F1. Le gain potentiel au freinage est de 30/35%, de 5% à l'accélération (Traction contrôle deviendra inutiles pour les "wheelings")...
La suite au prochain numéro !!

Bon, le fils naturel de Pépé est parmis nous...

wé

Pépé sort de ce corps

je trouvais le debat un peu fade d'ou mon agressivite, histoire de rire un peu
je n'en pense pas autant.

cependant gilbert t'as fume quoi???

Gilbert a écrit:

N'oublions quand même pas, chers amis que les "partie-cycles" de motos 2 ne sont pas encore au niveau d'un CBR de série et vont y arriver "just", avec un peu de : avant la fin de l'année. Ne le répétez pas....

je ne suis pas d'accord, avec 20cv de moins les moto2 roulent plus vite que les ssp!!!
si les chassis sont inferieurs je ne comprends plus...

Rob 1,
The natural son of Pépé wants to know:

Où ont elles roulées plus vite que les SSP ? (Les moto 2 avec 20 kg de moins et pour les CV... il faudrait passer les moteurs sur le même banc, le même jour)

jusqu'à maintenant la seule comparaison fiable en essais officiels (Même circuit, même pneus, même jour) donnait le meilleur temps à la MZ à cadre de CBR d'origine....

En quelle occasion les moto2 ont elles tourné sur le même circuit, avec les mêmes pilotes avec les mêmes pneus que les SSP et ont elles fait mieux ?

Je ne demande qu'à apprendre !

attend...
si tu prend en comparaison la MZ on va pas allez loin... c une vrai merde
bref

je crois que tu est pro sbk et que tu te voile la face...



1 35 C. CRUTCHLOW GBR Yamaha World Supersport TeamYamaha YZF R6 2'02.634 2'01.586 2'01.586 159,295 25
2 50 E. LAVERTY IRL Parkalgar Honda Honda CBR600RR 2'03.114 2'01.629 2'01.629 0.043 0.043 159,238 34
3 54 K. SOFUOGLU TUR HANNspree Ten Kate Honda Honda CBR600RR 2'02.883 2'01.810 2'01.810 0.224 0.181 159,002 34
4 1 A. PITT AUS HANNspree Ten Kate Honda Honda CBR600RR 2'03.282 2'02.266 2'02.266 0.680 0.456 158,409 29
5 99 F. FORET FRA Yamaha World Supersport TeamYamaha YZF R6 2'02.772 2'02.282 2'02.282 0.696 0.016 158,388 31
6 14 M. LAGRIVE FRA HANNspree Honda Althea Honda CBR600RR 2'02.950 2'02.450 2'02.450 0.864 0.168 158,171 30
7 69 G. NANNELLI ITA ParkinGO Triumph BE1 Triumph Daytona 675 2'03.374 2'02.497 2'02.497 0.911 0.047 158,110 33
8 127 R. HARMS DEN Veidec Racing RES Software Honda CBR600RR 2'03.405 2'02.592 2'02.592 1.006 0.095 157,987 30
9 24 G. MCCOY AUS ParkinGO Triumph BE1 Triumph Daytona 675 2'03.177 2'02.634 2'02.634 1.048 0.042 157,933 35
10 8 M. AITCHISON AUS HANNspree Honda Althea Honda CBR600RR 2'03.065 2'02.656 2'02.656 1.070 0.022 157,905 33
11 51 M. PIRRO ITA Yamaha Lorenzini by Leoni Yamaha YZF R6 2'03.400 2'02.664 2'02.664 1.078 0.008 157,895 29
12 13 A. WEST AUS Stiggy Racing Honda Honda CBR600RR 2'03.253 2'02.808 2'02.808 1.222 0.144 157,710 33
13 21 K. FUJIWARA JPN Kawasaki Motocard.com Kawasaki ZX-6R 2'04.226 2'02.844 2'02.844 1.258 0.036 157,663 31
14 117 M. PRAIA POR Parkalgar Honda Honda CBR600RR 2'03.410 2'03.098 2'03.098 1.512 0.254 157,338 30
15 26 J. LASCORZ ESP Kawasaki Motocard.com Kawasaki ZX-6R 2'03.111 2'03.134 2'03.111 1.525 0.013 157,321 29
16 19 P. SZKOPEK POL MS Factory Racing Triumph Daytona 675 2'04.276 2'03.163 2'03.163 1.577 0.052 157,255 24
17 55 M. ROCCOLI ITA Intermoto Czech Honda CBR600RR 2'04.820 2'03.178 2'03.178 1.592 0.015 157,236 30
18 77 B. VENEMAN NED Hoegee Suzuki Team Suzuki GSX-R600 2'03.560 2'03.215 2'03.215 1.629 0.037 157,189 32
19 105 G. VIZZIELLO ITA Stiggy Racing Honda Honda CBR600RR 2'04.326 2'03.507 2'03.507 1.921 0.292 156,817 29
20 30 J. GÜNTHER GER RES Software Veidec Racing Honda CBR600RR 2'04.465 2'03.703 2'03.703 2.117 0.196 156,569 33
21 9 D. DELL'OMO ITA Kuja Racing Honda CBR600RR 2'05.740 2'03.829 2'03.829 2.243 0.126 156,409 28
22 7 P. VOSTÁREK CZE Intermoto Czech Honda CBR600RR 2'05.082 2'03.942 2'03.942 2.356 0.113 156,267 31
23 28 A. VOS NED Veidec Racing RES Software Honda CBR600RR 2'04.778 2'03.951 2'03.951 2.365 0.009 156,255 30
24 83 R. HOLLAND AUS Echo CRS Grand Prix Honda CBR600RR 2'05.158 2'04.333 2'04.333 2.747 0.382 155,775 29
25 96 M. SMRZ CZE MS Factory Racing Triumph Daytona 675 2'04.504 2'04.527 2'04.504 2.918 0.171 155,561 32
26 71 J. MORILLAS ESP Holiday Gym Racing Yamaha YZF R6 2'06.847 2'04.710 2'04.710 3.124 0.206 155,304 30
27 32 F. LAI ITA Echo CRS Grand Prix Honda CBR600RR 2'06.562 2'04.988 2'04.988 3.402 0.278 154,959 34
28 5 T. PRADITA INA YZF Yamaha Yamaha YZF R6 2'05.511 2'05.234 2'05.234 3.648 0.246 154,654 33
29 88 Y. GUERRA ESP Holiday Gym Racing Yamaha YZF R6 2'07.154 2'05.565 2'05.565 3.979 0.331 154,247 32
30 78 S. GERONIMI AUS Hoegee Suzuki Team Suzuki GSX-R600 2'08.973 2'06.803 2'06.803 5.217 1.238 152,741 33

1 51 M. PIRRO 279,3 km/h
2 50 E. LAVERTY 277,9
3 1 A. PITT 277,9
4 99 F. FORET 277,2
5 28 A. VOS 275,8
6 127 R. HARMS 275,8
7 8 M. AITCHISON 275,1
8 30 J. GÜNTHER 274,4
9 24 G. MCCOY 274,4
10 19 P. SZKOPEK 273,7
11 117 M. PRAIA 273,7
12 69 G. NANNELLI 273,0
13 26 J. LASCORZ 273,0
14 9 D. DELL'OMO 273,0
15 35 C. CRUTCHLOW 273,0
16 21 K. FUJIWARA 272,3
17 13 A. WEST 271,6
18 55 M. ROCCOLI 271,6
19 5 T. PRADITA 271,6
20 7 P. VOSTÁREK 270,9
21 14 M. LAGRIVE 270,9
22 77 B. VENEMAN 270,9
23 54 K. SOFUOGLU 269,6
24 88 Y. GUERRA 269,6
25 105 G. VIZZIELLO 268,3
26 96 M. SMRZ 266,3
27 32 F. LAI 266,3
28 71 J. MORILLAS 265,6
29 78 S. GERONIMI 264,3
30 83 R. HOLLAND 255,0




1 24 Toni ELIAS SPA Gresini Racing Moto2 Moriwaki 270.5km/h 2'01.904
2 60 Julian SIMON SPA Mapfre Aspar Team RSV 268.5 2'02.032 0.128 / 0.128
3 65 Stefan BRADL GER Viessmann Kiefer Racing Suter 271.4 2'02.038 0.134 / 0.006
4 15 Alex DE ANGELIS RSM RSM Team Scot Force GP210 265.7 2'02.101 0.197 / 0.063
5 72 Yuki TAKAHASHI JPN Tech 3 Racing Tech 3 274.8 2'02.295 0.391 / 0.194
6 16 Jules CLUZEL FRA Forward Racing Suter 270.1 2'02.366 0.462 / 0.071
7 35 Raffaele DE ROSA ITA Tech 3 Racing Tech 3 272.2 2'02.560 0.656 / 0.194
8 6 Alex DEBON SPA Aeroport de Castello - Ajo FTR 271.1 2'02.759 0.855 / 0.199
9 48 Shoya TOMIZAWA JPN Technomag-CIP Suter 275.4 2'02.771 0.867 / 0.012
10 25 Alex BALDOLINI ITA Caretta Technology Race Dept I.C.P. 264.0 2'02.866 0.962 / 0.095
11 40 Sergio GADEA SPA Tenerife 40 Pons Pons Kalex 275.2 2'02.881 0.977 / 0.015
12 44 Roberto ROLFO ITA Italtrans S.T.R. Suter 270.2 2'02.883 0.979 / 0.002
13 63 Mike DI MEGLIO FRA Mapfre Aspar Team RSV 270.7 2'02.896 0.992 / 0.013
14 2 Gabor TALMACSI HUN Fimmco Speed Up Speed Up 274.9 2'02.916 1.012 / 0.020
15 59 Niccolo CANEPA ITA RSM Team Scot Force GP210 265.4 2'03.002 1.098 / 0.086
16 12 Thomas LUTHI SWI Interwetten Moriwaki Moto2 Moriwaki 271.0 2'03.041 1.137 / 0.039
17 45 Scott REDDING GBR Marc VDS Racing Team Suter 270.6 2'03.129 1.225 / 0.088
18 75 Mattia PASINI ITA JIR Moto2 Motobi 275.8 2'03.155 1.251 / 0.026
19 14 Ratthapark WILAIROT THA Thai Honda PTT Singha SAG Bimota 263.0 2'03.192 1.288 / 0.037
20 77 Dominique AEGERTER SWI Technomag-CIP Suter 275.0 2'03.232 1.328 / 0.040
21 29 Andrea IANNONE ITA Fimmco Speed Up Speed Up 275.0 2'03.258 1.354 / 0.026
22 41 Arne TODE GER Racing Team Germany Suter 271.4 2'03.341 1.437 / 0.083
23 17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing RSV 264.3 2'03.346 1.442 / 0.005
24 10 Fonsi NIETO SPA Holiday Gym G22 Moriwaki 270.9 2'03.390 1.486 / 0.044
25 52 Lukas PESEK CZE Matteoni CP Racing Moriwaki 270.5 2'03.531 1.627 / 0.141
26 3 Simone CORSI ITA JIR Moto2 Motobi 270.9 2'03.588 1.684 / 0.057
27 68 Yonny HERNANDEZ COL Blusens-STX BQR-Moto2 264.4 2'03.635 1.731 / 0.047
28 71 Claudio CORTI ITA Forward Racing Suter 266.0 2'03.725 1.821 / 0.090
29 53 Valentin DEBISE FRA WTR San Marino Team ADV 266.8 2'03.752 1.848 / 0.027
30 9 Kenny NOYES USA Jack & Jones by A.Banderas Promoharris 266.7 2'03.792 1.888 / 0.040
31 80 Axel PONS SPA Tenerife 40 Pons Pons Kalex 269.4 2'04.301 2.397 / 0.509
32 55 Hector FAUBEL SPA Marc VDS Racing Team Suter 267.4 2'04.417 2.513 / 0.116
33 61 Vladimir IVANOV UKR Gresini Racing Moto2 Moriwaki 269.4 2'04.470 2.566 / 0.053
34 5 Joan OLIVE SPA Jack & Jones by A.Banderas Promoharris 269.5 2'04.476 2.572 / 0.006
35 21 Vladimir LEONOV RUS Vector Kiefer Racing Suter 268.9 2'04.579 2.675 / 0.103
36 39 Robertino PIETRI VEN Italtrans S.T.R. Suter 268.5 2'04.629 2.725 / 0.050
37 95 Mashel AL NAIMI QAT Blusens-STX BQR-Moto2 266.1 2'04.871 2.967 / 0.242
38 96 Anthony DELHALLE FRA Qatar Endurance Racing Team BQR-Moto2 266.9 2'04.912 3.008 / 0.041
39 8 Anthony WEST AUS MZ Racing Team MZ-RE Honda 258.6 2'05.362 3.458 / 0.450
40 88 Yannick GUERRA SPA Holiday Gym G22 Moriwaki 266.3 2'05.460 3.556 / 0.098
41 76 Bernat MARTINEZ SPA Maquinza-SAG Team Bimota 258.0 2'06.310 4.406 / 0.850



deja les chronos sont similaires...
en plus les moto2 roulent de nuit... donc moins vite

regarde les vitesses de pointes 10 km/h de difference

mainteant les ssp ont des moteurs prepares et les moto2 stocks

si les chassis sont moins bons en moto2 alors en ssp ca se traine la bite, ce que je ne crois pas!!!

maintenant faut arretter de critiquer le moto2 et la dorna qui essayent de remplir leur grille

le ssp est tellement fabuleux qu'ils ne sont plus que 19...

a toi de voir

Robby !

Je suis "pro" Moto 2 et pro Chocolat.
J'ai adoré la première course de l'année et le chocolat LINDT.
J'ai constaté qu'Elias et De Angelis qui valent 1 seconde au tour de mieux que CRUTCHMACHIN avec une SSP plus lourde et avec des chaussettes à rayures arrivait à faire pratiquement les chronos des pilotes de Moto G.P. sur les Moto2. De plus: 9 bornes de moins c'est pas des masses quand tu penses qu'en 2008 De Angelis où Dovi arrivaient à faire des "TOP 5" avec 14kmh de moins que les meilleures meules !

Et alors ? Le LINDT "OR" est plus cher que les autres marques du commerce et c'est quand même trop TOP, et celui que je kif un max.

Bon ROBINOU faut apprendre à lire !
La MZ à cadre CBR de série: C'est Elle qui faisait mieux que toutes les motos 2 à pneus et moteurs égal :
T'avais compris quoi ?

La Moto2 ça va faire les plus belles bourres de l'année, çà c'est à peu près sûr !

Qu'est-ce que tu en as à foutre si comme le dit JULES :" Toutes les parties cycles sont à égalité ?".

C'est au contraire çà qui va mettre sur le devant de la scène le pilotage : On va voir en couleur et en relief ceux qui ont le slip burné, comme ceux qui ont l'ouverture de gaz fainéante, la poignée de frein hésitante et du LINDOR dans le slip...
... face arrière !

Génial le Moto2 !

Faudrait pas que le proto Tecmas vienne foutre le bazard...

Oui, ça commence à faire du monde autour du bassin de Thau : on connaissait donc Pépé et son Gari préféré, l'ineffable terrotiste gastronome Mickie (croisé sur d'autres forums, dont un "concurrent et néammoins ami"), voilà maintenant le Gilbert, qui rentre directement dans le vif du sujet.

Et un petit tour par la case "Présentation", ça pourrait s'envisager, non?

Sinon, j'ai bien aimé le spectacle des Moto2 : beaucoup de monde au départ et une belle arsouille à la clef. Evidemment, il n'y a pas le côté magique des mécaniques d'exception qui a longtemps fait le charme des GP, d'où la question : est-ce vraiment encore du GP? et maintenant, la même question va bientôt se poser avec les Moto1, mais ça ne sera pas plus triste que de de voir à peine 17 pilotes au départ.

je sais pas ce que ca va donne mais ca va coute les yeux de la tete en tout cas...

d'apres Monsieur Luccio Cecchinelo, il faut deja avoir 12 moteur a plus de 120.000euros pieces...
on compte...
aille ca fait mal...
il faut ajouter tout le reste...
en gros d'apres lui, on ne commence pas la saison avant d'avoir deja craque plus de 2.000.000 d'euros...
apres faut l'entrertiens chassis, chutes,etc...
plus hospitality exhorbitant obligatoires, plus, plus, plus,+,+,+
du Motogp quoi...

en gros, pas un grand interet...

Bon, et bien moi, je commencerais bien avec 3 moteurs dérivés du tourisme préparés à la Sodemo, soit environ à 50.000 € le bout. Et si les châssis s'avèrent plus efficaces que les parties cycles : PLUS SI AFFINITÉ.
... Bon je sais qu'il faut présenter patte blanche à la Dorna ! Mais il va bien falloir qu'ils trouvent un moyen terme !

Le règlement définitif, c'est pour quand ?

SAUF que c'est honda qui fournit

Aprilia c'était 1 Million 300.00 € par pilote pour le prêt du matos pour une saison.
En moto2, les moteurs sont OFFERTS.

Alors vous êtes sûr que çà coûte aussi cher ?

Je suis un fan inconditionnel des moteurs 2T que je connais (Alors que j'ai peu travaillé sur des 4T) et je regrette ces machines légères et performantes.

Mais il faut avouer qu'Aprilia s'est bien goinfré au détriment des TEAMS et des pilotes pendant toutes ces années.

C'est çà, la vraie raison du changement de règlement : la Dorna en avait marre qu'Aprilia se payent la tête des écuries, qui ne pouvaient plus suivre financièrement.

Marc ne vous l'avait pas déjà raconté ?


Et pour le moto 1 : Ça ne vous ferait pas bander, de voir enfin de vrais châssis de course, qui freinent à plat au raz du sol et et "montent" à plat à l'accélération pour prendre 30mètres à chaque freinage à Valentino Rossi et ses partie cycles de route.

Ce ne serait pas excitant l'opposition de 2 style de machines comme il eu en auto entre les grosses Mercedès à moteur avant et les petites Cooper à moteur arrière ???

Un châssis calculé par ordinateur à moteur dérivé du SBK, contre les parties cycles empiriques de papa : Pas super, comme duel ???

Superkart !

Toi entre mille...
... tu devais savoir que copier un centième cadre de CBR, de R1 où de moto G.P. cela à prend deux ou 3 semaines, voir un mois pour un dessinateur tout seul, 2 mois s'il en est à son premier essai.

Faire nouveau pour le plaisir de faire nouveau sans trop savoir ce que l'on veut obtenir sur la piste, comme nous l'avions fait dans la fin des années 70 avec De Cortanze, FIOR ou la BUT :
Cela prend prend un petit peu plus longtemps.

Mais quand tu as un cahier des charges précis te demandant de calculer très précisément la valeur de tes liaisons au sol avant/arrière, tes accélérations de roues parasites (IUWA), merci Jan Pôl), la cinématique de chasse, les variations d'empattement induites, les DISTANCE DE FREINAGE etc. : Autrement dit tout calculer en fonction du résultat à atteindre: Le travail est 20 ou 30 fois plus compliqué, on se trompe, on change des cotes, on comprend et on apprend de nouvelles choses au fur et à mesure de la conception (par exemple le déport du porte moyeu).

Ainsi les T de fourches à "effet de chasse constant" on été dessinés 8 fois, les platines de support de suspension arrière 3 fois, etc. etc., Les bras de suspensions 3 fois, le porte moyeux va vers sa 4ème version et la cinématique d'amortissement 4 fois au moins.
Quand on part dans une conception globale et non la greffe d'une suspension avant sur une partie cycle classique (connerie que nous avons tous fait dans les années 70/80 et à ne plus ré-éditer): Tout doit être fait en fonction du reste, le reste étant lui même différent de ce qui s'est fait et donc, même les relations avec les fournisseurs comme Öhlins deviennent problématiques, car sortant de leurs critères habituel :

Avec une moto qui sort des fameux COMPROMIS qui pourrissent la mise au point: Tout est différent de A à Z puisque plus rien n'est conçu en fonction des dits compromis, (comme notre amorto en prise directe sans biellettes ni basculeur par désir de simplicité et de gain de poids.) malgré une course "normale" de l'amortisseur.

Donc voilà une moto entièrement calculée : C'est 20 fois le travail d'une moto "copiée" et encore avons nous de la chance que la belle CATIA nous aide et calcule pour nous, à défaut de quoi ce serait 50 fois plus de travail et non 20 !
C'est sans doute pourquoi personne ne s'y attaque.

Superkart, objectivement: Cela devrait rouler avant Noël.