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 [Moteurs] Moto culture 2 temps

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2strokeman

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 1 Fév 2017 - 2:14

Oui je confirme Dan durite de modélisme aucun soucis avec l'essence, elle ne durcis pas dans le temps.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 1 Fév 2017 - 3:49

2strokeman a écrit:
Oui je confirme Dan durite de modélisme aucun soucis avec l'essence, elle ne durcis pas dans le temps.

Certes, c'est comme la notre! lol!
Dan
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offen 88

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 1 Fév 2017 - 4:12

Reprise du sujet ici  car    sur le post des pistons  http://www.pit-lane.biz/t6722-article-piston-interessant#331988

[quote="Adco"]J'ai vu plusieurs fois des pistons de 125 Honda bicylindre dans cet état sur des moteurs récupérés,mais aussi sur des 450.Je viens d' en trouver un dans mes affaires avec les cordons entre les deux premiers segments detruits au même endroit:latéralement à la soupape d'échappement.je ne sais pas si le point de départ est la rupture d'un segment qui aurait battu dans une gorge usée ou un"coup de chaud"(détonation,prise d'air,excès d'avance...)qui aurait détruit l'alu,puis les segments?[/quote ]

Merci Adco  
je note qu'un excès d'avance peut impliquer une surchauffe  , serrage voir fonte du piston
sur les nouvelles machines la volant magnétique possède 4 aimants (disposés par paires à 180 degrés) ceci pour avoir une meilleure gestion de la carburation (fermeture de électrovanne qui règle la richesse)
1 iere question : il y a une étincelle perdue au point mort bas ????
si c'est le cas , cela me permet d'expliquer aux utilisateurs  le pourquoi du changement  plus fréquent de la bougie   Maintenant conseillé  toutes les 100H sur le livret d'utilisation
2 ieme question:Stihl me dit que mes problèmes moteurs  peuvent être imputé à ce que les machines travaillent sous des lignes Haute Tension (ils n'élaguent quand même pas les poteaux lol! )ce qui générerait une perturbation dans la gestion de l'allumage et de la carburation???

Ayant plus de casses et usures plus ou moins prématurées de pièces mécaniques  
Sans le nier , cela me parait un dédouanement "facile"  d'autant plus que ces mêmes moteurs sans carburateur à gestion électronique avaient déjà  des soucis
L'absence de serrage  annulant  les effets néfastes sur l'allumage  CQFD si je ne me trompe pas  

Autre question plus techniquement pure aux 2 temps sur l'avance à l'allumage :  Ont-ils encore ? toujours ?ou  évidemment ! des courbes dégressives
les KTM de 1986 en étaient pourvues , il me semble    

Merci Eric

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offen 88

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Ven 17 Mar 2017 - 15:47

Même les bucherons sont "fliqués"[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En analysant le   temps de travail , vous pouvez essayer de trouver le "caractère besogneux"  OU PAS du bucheron  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A+ Eric
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Sam 18 Mar 2017 - 1:46

Et avec son smart-phone tracé, on peut savoir s'il a été culbuter Georgette pendant la pause de midi.
Dan
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R one

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Sam 18 Mar 2017 - 3:06

Salut eric
Juste par curiosité,à quoi correspondent les paramètres carburant moteur L et H,certainement pas à l' indice d'octane recherche ou moteur lol!

kenavo
erwan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Sam 18 Mar 2017 - 3:10

Je suis trop vieux pour avoir eu ces informations mais habituellement "L" est relatif au ralenti et "H" plein pot, mais "offen" va nous préciser .
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Sam 18 Mar 2017 - 3:10

C'est low et high ( bas et haut régime), réglages séparés sur ces carbus.
Dan

La genèse de l'histoire vient très probablement des carbus Américains montés partout, Tillotson et Walbro, donc eux ils parlent en charabia Anglais , pas en Français, malgré ce jour la journée du Français ( quelques 290 millions parlés dans le monde).
Dan


Dernière édition par Dan42 le Sam 18 Mar 2017 - 4:41, édité 1 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Sam 18 Mar 2017 - 3:20

Remarque tu peux respecter L et H en prenant Lent et Haut  ! c'est ce que j'utilisais pour les arpètes et les clients érudits pouvant se permettre de règler.

Avec ces renseignements ça devient plus coriace au client vicieux de raconter des histoires !!!!


Dernière édition par Dialmax le Sam 18 Mar 2017 - 3:23, édité 1 fois
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R one

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Sam 18 Mar 2017 - 3:22

Merci Dialmax,Low et High,jusqu'ici je suis mais les chiffres ?,en tout cas sympa le soft avec flags de panne (codes défaut) pour le mécano ,pour le bucheron c'est autre chose ,surtout si le patron utilise les datas pour désigner le bucheron du mois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Sam 18 Mar 2017 - 6:39

Ces fiches de test "à la valise" me rappellent celles effectuées sur les bagnoles d'aujourd'hui: du vécu récent: Madame, c'est le turbo HS facture à prévoir 4000 Eu environ, coup de fil de madame à bibi: c'est faux il est débile ce mécano que je répond, consultation d'un pote super meccano, il nettoie 2 ou 3 bricoles sans démontage hard, résultat RAS, çà roule sans Pb. Un peu de crasse sans doute, installation prochaine d'un deshuileur ( piège aux vapeurs d'huile recyclées) pour s'affranchir des soucis. Moralité: les tests valise c'est bien, mais uniquement par des gens compétents et honnêtes. Fin de
Dan
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R one

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Sam 18 Mar 2017 - 8:00

Hé les gars,La "valise" c'est fini

J'ai utilisé la valise ,comme tant d'autres (une vraie) XR 25 de Renault il y a bientôt 25 ans lors de ma période électricien auto,Aujourd'hui les interfaces de dialogue style OBD (surtout verrouillées pour les concessionnaires et pas de développement comme au banc d'essai sur les protos) servent d'indice au même titre qu'un contrôle physique:ni plus,ni moins.

En Bécane le soft de diag des constructeurs japonais (les autres connais pas) cassent pas 3 pattes à un canard,c'est basique
sinon les L,H,h ,on va attendre qu 'offen finisse sa semaine car sinon on va se croire sur forum top bidouille si chacun raconte ses petites bricoles mécaniques  

erwan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Sam 18 Mar 2017 - 8:04

OUI,et quand le problème est très mécanique il faut un ancien pour interpréter les racontar de la valise qui malgré les voyage ne l'ont pas formé à tout ! Elles deviendront performantes quand elles auront le niveau des ordis qui jouent aux échecs et qui deviennent efficaces à force de jouer en enregistrant les coups et les solutions possibles mais comme disait un joueur l'autre jour n'aurons pas l'imagination d'un humain capable d'improviser.
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Sam 18 Mar 2017 - 8:11

mhuuuuuu , oui et non, tout ceci a bien évolué vous savez ... il faudrait ouvrir une discution dédiée
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Sam 18 Mar 2017 - 12:42

R one a écrit:
Merci Dialmax,Low et High,jusqu'ici je suis mais les chiffres ?,en tout cas sympa le soft avec flags de panne (codes défaut) pour le mécano ,pour le bucheron c'est autre chose ,surtout si le patron utilise les datas pour désigner le bucheron du mois

Il n'y a pas eu d'explication claire sur L et H? des chiffres? il n'y en a pas vraiment:
- L régime de ralenti doit être stable, ne pas entraîner l'outil, chaîne, lame...etc. L règle la richesse et il y a une vis de butée de ralenti.
- H c'est pour la richesse du régime jusqu'au maxi, çà doit accélérer franchement sans cafouiller, redescendre franchement sur le ralenti. Perso je cherche la pointe maxi du moteur et je l'enrichis un poil ( 1/8 à 1/4 de tour) pour le protéger). Les pros doivent avoir des compte-tours, le nôtre confirmera et expliquera les réglages des nouveaux moteurs bardés de capteurs.
Dan
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offen 88

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Sam 18 Mar 2017 - 13:08

R one a écrit:
Hé les gars,La "valise" c'est fini

J'ai utilisé la valise ,comme tant d'autres (une vraie) XR 25 de Renault il y a bientôt 25 ans lors de ma période électricien auto,Aujourd'hui les interfaces de dialogue style OBD (surtout verrouillées pour les concessionnaires et pas de développement comme au banc d'essai sur les protos) servent d'indice au même titre qu'un contrôle physique:ni plus,ni moins.

En Bécane le soft de diag des constructeurs japonais (les autres connais pas) cassent pas 3 pattes à un canard,c'est basique
sinon les L,H,h ,on va attendre qu 'offen finisse sa semaine car sinon on va se croire sur forum top bidouille si chacun raconte ses petites bricoles mécaniques  

erwan
 

Semaine finie  (depuis hier soir )  et avec toutes ces questions vous me mettez la pression  , j'espère être à la hauteur Embarassed



Comme vous l'avez dit avec vos expériences ( j'aime bien lire le forum top bidouille) la valise n'est pas l'outil "miracle" tel qu'il nous était et est encore présenté (pas pour tous les constructeurs)
Ayant discuté avec mes voisins mécaniciens autos , je me suis toujours méfié des résultats de test  
avec des expériences  comme celles de Dan: changement du calculateur  alors qu'un fil d'arrivée à ce calculateur est défectueux
J'ai la chance  ou pas  de vendre les 2 plus grandes marques
Le contrôle est différent suivant la marque :
Statique chez Husqvarna (trés rapide )
Statique puis moteur en marche  chez Stihl  (beaucoup plus lourd )
Pour résumer simplement je vous dis que je préfère avoir une grosse montre qui me donne l'heure  un peu plus  que d'avoir un gros ordi qui m'encombre  
peut-être à mettre sur le compte de    
Depuis 4 ans que je branche les machines , 1 seule fois  (il y a 15 jours) la valise m'a indiqué qu'il y avait un défaut ; je n'entendais pas "jouer" l’électrovanne (filerie défectueuse)
Pour les codes de pannes : on retrouve quasiment toujours les 2 ou 3 mêmes qui n'indiquent vraiment rien d'évidents
Pour les chiffres  de rapports stœchiométriques (paramètres carburant moteur) L et H , je n'ai eu de réponses "franches" par les différents techniciens des 2 marques  ( ils ne sont pas ingénieurs  motoristes, carburologues )
R one a écrit:
Salut eric
Juste par curiosité,à quoi correspondent les paramètres carburant moteur L et H,certainement pas à l' indice d'octane recherche ou moteur lol!

kenavo
erwan
SI ces valeurs sont différentes suivant le carburant utilisé
PS@ Erwan: j'aimerais en parler avec toi au tel  Merci


Par contre VOUS me décevez  au sujet du temps de travail
Offen a travaillé 15 min dont 13 min 41s au ralenti  
Pour les 2 autres c'est un peu mieux
Petit Quizz
OU peut bien travailleroccuper un emploi Offen
Montrez vous à la hauteur de mes attentes
A+  Eric
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R one

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Sam 18 Mar 2017 - 13:52

Salut Dan,je parles des valeurs des paramètres du carburant enregistrés dans le scan du diag d'éric.
les 2 pauvres vis carbus ou ramener un vilo tordu d'un engin d'espace verts à la presse,c'est dans mes cordes.  

Toop tu as raison,les diags sont un super outil mais gaffe à la connectique,l'encrassement et autres faux codes défaut en cascade du à une panne première mécanique d'actuateur ou capteur.

erwan mécano  (diplomé en moto,électricité auto,rectification moteur,moteur à combustion interne et en physique ,cela peut parfois éviter d’être confondu avec un apprenti motoculture boutonneux motoculture en 1er trimestre  )

kenavo

edit :merci pour ta réponse éric ,passe en MP si tu veux discuter,avec plaisir
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Sam 18 Mar 2017 - 14:30

Gaff surtout ... ... à ce qui est codé ou bien conçu à la holé holé lol!
Coder avec les pieds, souvent  Rolling Eyes ... mais ça va de mieux en mieux ... même si incorporer une fonction automatisée "multimètre" ne tient pas de la tech NASA  
Le monde change et pas toujours là où on le pense. Il y plus de technologie embarquée dans une pelleteuse que dans une voiture vous savez Wink
Aujourd'hui il faut avant tout être curieux et ne surtout rester dans un domaine fermé Wink mais ça les employeurs ...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Dim 19 Mar 2017 - 2:25

Pour ce qui concerne les réglages L et H, sur mes machines qui n'ont pas cette "électronique de gestion embarquée" effectivement , sur le plupart je bouge les réglages suivant le carburant utilisé, je bougeais car je n'emploie plus de mélange maison, seulement du Aspen ou similaire. Ces dispositifs modernes ne sont destinés qu'à tenter de rentrer dans les clous des normes écolos avec des 2T et des carbus: un peu des emplâtres sur une jambe de bois, comme ce qui a été fait en automobile avec ces saloperies de carburateurs Pierrburgh ( Golf 1,8L entre autre). Et croyez moi j'aime la technique évoluée, mais celle qui est bien foutue, qui marche. Multiplier les risques de panne par la complication n'est pas la bonne solution.
Dan
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2strokeman

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Dim 19 Mar 2017 - 4:25

Est ce que le vendeur d'essence Aspen ta fait la démonstration du polystyrène dans de l essence du commerce et dans l'Aspen ?
hallucinant ce test !!
Tu déposes du polystyrène dans un flacon transparent en verre avec de l essence et il font immédiatement, le même test dans l'Aspen et 2 moi après le polystyrène est encore la, conclusion l essence n attaque pas les carbu, pour le reste je pense Supprimer le mot répétée est en effet un peu plus écolo au niveau rejet, inconvénient elle est chère.
Moi dans mes petit 2 temps je me les reste d'avgas.
L'avgas avec le polystyrène attaque assez rapidement environ 1 minute pour le faire disparaitre , donc un peu moins agressive que celle du commerce.
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offen 88

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Lun 20 Mar 2017 - 3:03

Dan42 a écrit:
Pour ce qui concerne les réglages L et H, sur mes machines qui n'ont pas cette "électronique de gestion embarquée" effectivement , sur le plupart je bouge les réglages suivant le carburant utilisé, je bougeais car je n'emploie plus de mélange maison, seulement du Aspen ou similaire. Ces dispositifs modernes ne sont destinés qu'à tenter de rentrer dans les clous des normes écolos avec des 2T et des carbus: un peu des emplâtres sur une jambe de bois, comme ce qui a été fait en automobile avec ces saloperies de carburateurs Pierrburgh ( Golf 1,8L entre autre). Et croyez moi j'aime la technique évoluée, mais celle qui est bien foutue, qui marche. Multiplier les risques de panne par la complication n'est pas la bonne solution.
Dan

Comme toi , au début de cette technologie  j'ai eu cette réaction  
Puis encore  dernièrement  lors de la visite du centre de recherche et développement Stihl , je me suis posé la question du bien fondé de tous ces investissements
Toutes ces salles de tests  qui pourraient nous faire dire quelles ne servent à rien car le produit n'est pas au point et qu'il tombe en panne sur le terrain  
 
   
L'évolution  (révolution pour moi et les utilisateurs PRO)  de ces machines  se fait  toujours trop lentement à notre gout car nous en subissons les aléas
   
(cela me fait penser à ce recruteur qui n'embauche pas un jeune car il n'a pas d'expérience scratch )

Quelques précisions quand même

La comparaison avec l'automobile me dérange un peu car le volume n'est pas le même , tant au niveau des ventes qu"au niveau du nombre d'ingénieurs de toutes les marques affraid  avec une évolution qui ne me semble pas extraordinaire et des pannes  comme tu le soulignes
 
Stihl fabrique quasiment tout (sauf carburateurs ) ,plus de sous traitants tels que Mahle par ex pour les équipements mobiles en se coupant de leur savoir faire
Je me suis posé la question du pourquoi :
-   Mahle qui ne veut plus se faire "chier" pour quelques X ? 000 moteurs 2 temps
- Meilleure gestion de la fabrication de plus en plus en flux tendu  ------> et des délais de livraisons non maitrisés
-+???  

Cette technologie électronique embarquée marche très bien sur les débroussailleuses ( les moteurs ne sont pas soumis aux mêmes sollicitations:nonon:


Pour la pollution , c'est surtout le balayage stratifié ou autres artifices technologies qui ont fait avancer
Pour le risque des pannes , il est plus lié à notre culture  :moi qui suis un vieux , je me dis que de faire varier l'avance à l'allumage pour stabiliser le ralenti va être une source de panne car je n'ai plus ma bonne vieille vis LA  pour le régler No
L' électronicien  sait que ça marche et que ce n'est pas un souci
L 'amélioration des performances avec l’électronique  va engendrer des pannes mécaniques  ......
Pour la multiplication des pannes : là encore on aurait pas beaucoup avancé  pas de  3, 4 voir 5 soupapes, pas de valves à l'échappement  ...
Ce qui peut faire "peur " à certains ne le fait à d'autres

A+ Eric
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[Moteurs] Moto culture 2 temps
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