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 [Moteurs] Moto culture 2 temps

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mar 19 Jan - 11:29

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mar 19 Jan - 12:06

, pas sympa de faire du tuning sans prévenir le driver. lol!
Dan
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offen 88

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 25 Jan - 17:29

Bonjour à tous  peut-être  
je "profite " d'un arrêt maladie  "espagnol"  lumbago
pour vous poser quelques questions  que pensez-vous de ces 2 pistons  
même diamètre 40 même course 28 (32cm3) montés sur tronçonneuse
 mais (pour le moment) je ne pas vous dire si les vilos ont le même poids
le petit fait 43gr (ancien montage) et l'autre 48gr
 "je" n'avais aucun soucis sur les anciens mais beaucoup sur les nouveaux :
moteurs dépollués avec pipe admission dédoublée ---> balayage échappement avec air non carburé
gestion électronique du carbu régime maxi 14000 tr  et  ++ sur les 1ers modèles "classiques"
diverses casses : piston fondu , roults de pieds de bielles hs , grosses usure du vilo (portée de roult aiguilles( coté chaine) ,ergots de segments qui se font la malle  , usure de la jupe ,,,,,,,      
suis-je dans l'erreur en pensant qu'il y a un problème d'équilibrage ---> vibrations quelques peu destructrices ????
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Merci Eric

ps: mon propos n'est pas de dénigrer une marque , j'essaie de comprendre  ,sans désobéir (1)
 mais à leurs dires "je" suis le seul à avoir des soucis plus ou moins rapidement  (entre 20 et 250 heures de fonctionnement)  

(1)pour les plus jeunes : ce qui était bon à savoir quand on arrivait à l'armée :
chercher à comprendre c'est déjà désobéir  
toujours attendre le contre ordre avant d’exécuter l'ordre


Dernière édition par offen 88 le Mer 25 Jan - 17:56, édité 1 fois
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Thieu

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 25 Jan - 17:50

La, comme ça, a vue de nez, je ne sais pas lequel est le nouveau, ni lequel est l'ancien, mais celui avec la jupe dissymétrique ne me semble pas judicieux. Le centre de gravité va être significativement décalé du plan contenant l'axe du piston, ce qui va induire des mouvements parasite en rotation dudit piston. Beaucoup ou pas, j'en sais rien, mais à voir comme ça, ça m'inspire rien de bon!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 25 Jan - 18:14

C'est une grande marque de tronçonneuses ?
Série amateur ou professionnelle ?
Mélange tout fait ?
Ou lubrifiant préconisé par le constructeur ?
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fredomono



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 25 Jan - 18:26

Tronçonneuse utilitaire ou de GP
oui oui je te connais
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offen 88

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 25 Jan - 18:28

Dialmax a écrit:
C'est une grande marque de tronçonneuses ?
Série amateur ou professionnelle ?
Mélange tout fait ?
Ou lubrifiant préconisé par le constructeur ?

la marque a peu d’intérêt car  toutes ont + ou - de soucis  suivant modèles  
ce client tourne avec différentes marques et différentes machines et c'est surtout ce modèle pro qui pose des problèmes

pour l'huile :ces pistons qui portent des traces de serrage (dues a prises d'air sur joint spi ) ne sont pas indicatif des pannes

A+
@ Fredo le temps des GP est terminé
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 25 Jan - 18:59

Moi quand je lis :

moteurs dépollués avec pipe admission dédoublée ---> balayage échappement avec air non carburé
ET maxi 14000 tr ...


Je comprends mieux la tronche de tes pistons , pas toi ?
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thierysp



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 25 Jan - 19:01

Pas forcément d accord avec toi.
Le modèle donc la marque doit y être pour quelque chose.
J y connais rien.
Mais dialmax, qui intervient sur les différents forum que je suis, et très souvent
, de bons conseils.
PS je répondais à offen88.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 25 Jan - 19:14

J'aime bien avoir des infos pour me faire une idée, et puis connaître la marque peut aider si je ne suis plu en activité j'ai gardé quelques contact avec des collègues et éventuellement je peux téléphoner pour savoir ce qu'ils ont vu.
Je trouverais bête qu'aujourd'hui ils fassent encore des erreurs d'équilibrage bien que je l'ai vu il y a très longtemps chez Stihl sur la 040 ou il avaient raté le villo .

Et que les fabricants répondent-ils ?

La casse se fait chez n'importe qu'elle bûcheron ou plus particulièrement toujours chez les m^mes ?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 25 Jan - 19:34

Des petiotes de 32 cc utilisées par des pros c'est du Stihl ce bazar ? non? élagueuse MS 200 ou quelque chose like that. C'est vrai qu'il a une drôle de tronche ce piston, mais une grande marque réputée qui fabrique ( à prix d'or) du matos Pro, quelle qu'elle soit ne fait pas n'importe quoi sans de nombreux tests, à moins que certaines pièces viennent d'oû vous savez, on trouve pratiquement toutes les pièces non d'origine à prix médium pour les machines Stihl ( copies asiatiques), que je n'utiliserai jamais.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 25 Jan - 19:46

Copies copies ....... Stihl a racheté des usines par la bas et tout n'est pas merveilleux, le même carbu fait au japon et en chine ne donne pas le même résultat sur une tailleuse de haie !!! Je crois qu'on en parlait ici ou alors sur un autre forum !!!! mais les pièces dans les normes sont vendues par Stihl sans doute et les autres en adaptable!
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RossiFumi046

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 25 Jan - 22:16

Dialmax a écrit:

La casse se fait chez n'importe qu'elle bûcheron ou plus particulièrement toujours chez les m^mes ?

Pas mieux, le point commun c'est la tronçonneuse ou le tronçonneur ?
J'ai des clients pour lesquels je sais qu'ils n'utilisent pas les machines comme ils devraient, et me causent des pannes à la con. Genre celui qui met de l'huile de vidange pour graisser la chaîne mais remet de la filante presque (l'oubli ayant permis de résoudre la panne) à chaque fois qu'il amène la machine pour râler parce que la pompe à huile fuit. Celui qui démonte avant moi, remonte, et ne le dit jamais, ou incrimine le voisin, voir me sort "je l'ai acheté sur une brocante" quand il amène la machine et me dit "ah ben oui, elle avait déjà eu cette panne y'a 4ans" quand il la reprend
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http://rossifumi46.fr/
offen 88

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 25 Jan - 22:26

Dialmax a écrit:
J'aime bien avoir des infos pour me faire une idée, et puis connaître la marque peut aider si je ne suis plu en activité j'ai gardé quelques contact avec des collègues et éventuellement je peux téléphoner pour savoir ce qu'ils ont vu.
Je trouverais bête qu'aujourd'hui ils fassent encore des erreurs d'équilibrage bien que je l'ai vu il y a très longtemps chez Stihl sur la 040 ou il avaient raté le villo .

Et que les fabricants répondent-ils ?

La casse se fait chez n'importe quel bûcheron ou plus particulièrement toujours chez les m^mes ?

ce que j’attends de vous  c'est de savoir si mes constats sont réalistes

nous savons tous ici que la mécanique n'est pas une science exacte et que les nouveaux produits mettent un peu (trop) de temps avant d'être
au top
je pense que ces nouveaux moteurs (dépollué et gestion carbu électronique )ont fait de gros progrès    mais hélas la mécanique  "classique" n'arrive plus à suivre  ,les  montées en régime plus rapides et pistons plus lourds y contribuent très fortement
c'est ce que j'essaie d'expliquer aux clients en leurs parlant de l'arrivée des turbos sur les voitures  
@ Jacky
Stihl ms201 cm ( pas la 201 T élagueuse)  donc pas la même utilisation
vendue chez un pro qui a une bonne quinzaine d'ouvriers  achat de 20 machines par ans ----> plus de "chances"  d'avoir des soucis
ce qui me chagrine , c'est que les machines "lachent" quand même rapidement  , ils ont aussi des 193 et des 150 sans soucis
je n'ai pas ouvert les 3 qu'il m'a rapporté la semaine dernière , la plus ancienne + d'un an: 250h  une octobre 2016: 60h et une autre avec 20h
 
  j'essaie de trouver une solution, je pense que les 2 parties peuvent être en cause
chez Stihl n'ont pas de soucis  : cela vient du client   mais ils ne sont jamais venu pour analyser ces problèmes
cela fait un an que l'on essaie d'avoir des réponses mais nous devons être quantité négligeable
nous n'avons jamais eu de réponses pour les ms 441cm et 661cm (en moins pire) qui ont été arrêtées
depuis la reprise des ventes, ils ont fait un "contrat" satisfait ou remboursé avec retour pour contrôle de la machine , branchement sur la valise      Magique  (je peux être aussi de mauvaise foi   ),,,,
nb :"chose " que je leur avait suggéré   pas la mauvaise foi   passage par  la valise Magique

@ Dan : pour le prix d'or , je ne suis pas d'accord  ----> les Husqvarna  pro sont aux même tarif et on ne compare pas une voiture châssis alu 4 roues motrices avec  une voiture lambda  



pour Husqvarna (qui ne nie pas les soucis) j'ai eu  ça   affraid   j'ai aussi eu des ergots de pistons et beaucoup de roults de vilos

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Merci pour vos réponses  Eric


Dernière édition par offen 88 le Mer 25 Jan - 22:51, édité 1 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Mer 25 Jan - 22:41

Le coup de l'huile de vidange !!!!! je l'ai connu !!! Celui qui jure qu'il na rien démonté et tout est en vrac dans le carbu !!!!
Donc si je comprend bien le point commun tronçonneuse ou tronçonneur ! le tronçonneur ne doit pas être complètement innocent !
Si tu veux passe moi la ou les marques par MP que je vois si ça tombe dans celles ou j'ai encore des contacts ;

les constructeurs ne sont pas toujours tout blancs, j'ai solutionné deux fois pour Stihl, il y a longtemps, les techniciens ne voulaient pas savoir et pourtant ils ont fini par essayé et adopté!!! pareil avec Homelite, par contre pas d'emmerdes avec Husky mais c'était  avant 95 !

Les histoires à raconter avec les clients sont bien pires en tronçonneuses qu'avec les motos, ça manque pas !!!!

Je pense que les pistons sont la dernière étape donc il faut comprendre par quoi ça commence et pourquoi, est-ce que le début n'est pas le roulement côté chaîne, par Ex j'avais remarqué que les gars qui affûtaient pas assez souvent faisait beaucoup plus de sciure quelle arrivait à passer par le spi, fatiguait le roulement et ensuite le reste, un pignon fatigué en rajoutait la chaîne cavalant dessus; j'ai toujours été pinailleur avec les carburants, huile et essence, et on avait pas autant de tours minutes qu'aujourd'hui, est-ce que les gars ne cherchent pas à trop tirer sur la qualité par le prix ?.

j'étais entrain d'écrire je n'avais pas vu le dernier message , bon je relis !
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fredomono



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Jeu 26 Jan - 7:05

Aller offen un effort deux trois photos de tronconneuse GP
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Jeu 26 Jan - 9:12

Si l'on devait donner un diagnostic sur les problèmes rencontrés sur les pistons montrés, je dirais tout d'abord: lub merdique!
Autre: est ce qu'il y a des des recommandations de rodage sur ces machines? personnellement je le fais systématiquement sur toutes les bécanes achetées: taille haie, débroussailleuse ( tronços d'occase exemptées): lub à 4%, réglage carbu un peu gras, pas forcer sur le boulot, et par tranches de 5 à 10mn puis refroidissement. Les 3 premiers réservoirs traités de cette manière, puis lub à 2% en carburant Huski ou Motomix écolo, et aucun souci. Bon l'usage même si parfois est intensif , ce n'est pas du pro, mais après 10 à 15 ans et des machines qui fonctionnent nickel sans maintenance spéciale ni démontage c'est un signe.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Jeu 26 Jan - 10:47

D'accord avec toi, le problème est qu'on est pas derrière les gars !!!!! Que font-ils ?

Les exigences de progrès dans la recherche de la baisse de la pollution du bruit tout en conservant des poids minimums à amené les constructeurs à concevoir des machines avec moins de cylindré tout en conservant une puissance similaire et si dans le deux roues ça peut passer dans l'outillage comme la tronçonneuse c'est obligé de poser des problèmes d'autant plus qu'une part des utilisateurs on tendance à se servir des ces machines comme du temps ou elle étaient plus "rustiques" , donc on pourrait dire qu'il faudrait qu'ils évoluent dans le sens d'un entretient plus strict mais j'y vois assez difficile dans ce milieu !!!! L'évolution est peut-être entrain de ce faire par le bief des écoles je le constate avec mon neveu qui apprend le métier de cette façon, mais il se rend compte de la difficulté pour les profs avec certains qui ne sont pas précautionneux de leurs inculquer les bonnes "manières".
Je crains que l'époque des tronçonneuses qui duraient 30/40 ans est certainement révolu, je rencontre des anciens clients qui sont fiers de me dire: tu sais qu'elle tourne toujours !!!!

Même si les moteurs ont des faiblesses d'origine je pense que la première réponse pour prolonger la vie des mécaniques est dans la sélections de lubrifiants de meilleurs qualité, je sais c'est pas facile, je l'ai beaucoup fait jusque dans les années 80 car que ce soit moto ou parc et jardin c'était nécessaire pour éliminer le plus possible les casses; par exemple Fina m'avais demandé de tester les Finamix , peut -être déjà raconté, le bilan était vraiment pas brillant que même les tronçonneuses ne l'ont pas eu !

Je reviens sur l'état du pignon et de la chaîne qui intervient beaucoup car c'est le bas moteur en premier qui encaisse tout.

Chaîne qui coupe mal égal sciure qui colmate partout dont les ailettes et le moteur ne refroidi plus et elle arrive à rentrer jusque dans le moulin donc usure.

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Jeu 26 Jan - 11:29

j'ai même vu sur des annonces de vente à prix modeste bien sûr, de machines presque neuves, moteur serré par usage à l'essence pure! no comment! non seulement il faut changer le cylindre et piston mais certainement que le vilo et roulements+ joints ont pris un coup dans le nez, sur une bécane bas/ milieu de gamme à 300 Eu ( avec carter moteur en plastique), sa meilleure destination est la benne sans doute.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Jeu 26 Jan - 11:42

Tu souligne le plastic, tu n'a pas tord car quand les roulements grippent ils tournent de dans !!!!!! Tu vois le résultat ! quand j'allais voir les maîtres d'apprentissage , plus de 10 ans, le mécano était tellement en rogne qu'il avait exposé toutes les machines cassées avec carter plastic dans l'atelier !!!!!
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offen 88

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Jeu 26 Jan - 12:07

Dan42 a écrit:
Si l'on devait donner un diagnostic sur les problèmes rencontrés sur les pistons montrés, je dirais tout d'abord: lub merdique!


Autre: est ce qu'il y a des des recommandations de rodage sur ces machines? personnellement je le fais systématiquement sur toutes les bécanes achetées: taille haie, débroussailleuse ( tronços d'occase exemptées): lub à 4%, réglage carbu un peu gras, pas forcer sur le boulot, et par tranches de 5 à 10mn puis refroidissement. Les 3 premiers réservoirs traités de cette manière, puis lub à 2% en carburant Huski ou Motomix écolo, et aucun souci. Bon l'usage même si parfois est intensif , ce n'est pas du pro, mais après 10 à 15 ans et des machines qui fonctionnent nickel sans maintenance spéciale ni démontage c'est un signe.
Dan
pour la lub merdique OUI : sur la photo des 2 pistons traces de serrage gommage comme s'il y avait eu trop d'huile  

mais  ma quête est sur l'ergot de segment qui s'est fait la malle  

résultat d'un mélange 2.5°/. avec carbu gestion électronique , double admission d'air


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tout ce que dit ci-dessus est logique , tout n'est plus transposable aujourd'hui : A propos du réglage de carburation par exemple
depuis une bonne quinzaine d'année les vis ont des butées de réglage ou  ????

quand les  "vieux" bucherons pro ont vu cela  , ils ont crié que c'était n'importe quoi , qu'ils n'arriveraient plus à régler la machine en fonction température  de l' altitude  ou de l'humeur du jour    
sauf que :
- avec une vis de richesse L bas régime ouverte un peu trop (1/4 tours) on perd de 10 à 15 minute d'autonomie sur le plein
-avec la H haut régime trop serrée  ---> appauvrissement essence ----> sur régime , surchauffe et serrage
-les carburateurs , le montage rigide était devenu souple  donc plus de vibrations du levier de pointeau  , on palliait  tant bien que mal à une panne
- 15 ans plus tard les mêmes bucherons ne se promènent plus avec un tournevis
- les usinages et tolérances ont changé ( plus de pistons estampillés avec cotes différentes) les matériaux, plus de rodage  avec pourcentage huile plus élevé
Les instructions  d'entretien sont toujours d’actualité : on sort les parapluies    pour les garanties ou les mauvais utilisateurs    
tout comme sur nos voitures il est noté qu'elle peut consommer un peu d'huile mais surement beaucoup trop quand on y est confronté
exemple d'évolution de carbu: le petit est l'ancien gros passage d'essence le nouveau est un peu plus sophistiqué : plus de "gicleurs"
certains carbu sont équipés avec une pompe  de reprise    mais    car elle est  très souvent LA  panne ce qui ,à mon avis, nous ramène à ce que Dialmax a posté  (carbu "chinois")
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@ Fredo : désolé  je n'ai que celle du début  page 1 de ce post
Avec un peu de retard @ Toop : non je suis pas étonné  ,j'essaie d'avoir des avis
@ Dialmax : tout à fait d'accord pour l'avant dernier post , il faut beaucoup de pédagogie  c'est pour cela que je pose des questions afin d'argumenter et répondre efficacement à mes clients
Merci à tous  j'ai encore d'autres questions
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Jeu 26 Jan - 12:31

Sur la tailleuse STIHL de ma fille, je décide de m'en servir pour lui gagner du temps et elle déconne (la tailleuse pas ma fille, quoique !) je démonte je ne vois pas grand chose sa marche, ça recommence plus tard, je me renseigne et on me dit qu'ils change le carbu le chinois par un JAP, sur un forum un pro dit qu'il a trouvé le truc mais qu'il ne dit rien, ça me titille et je trouve la pompe de reprise, bien cachée!le joint torique est nase et n'est pas fourni, je scelle la pompe et la tailleuse marche!
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offen 88

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Jeu 26 Jan - 14:51

Dialmax a écrit:
Sur la tailleuse STIHL de ma fille, je décide de m'en servir pour lui gagner du temps et elle déconne (la tailleuse pas ma fille, quoique !) je démonte je ne vois pas grand chose sa marche, ça recommence plus tard, je me renseigne et on me dit qu'ils change le carbu le chinois par un JAP, sur un forum un pro dit qu'il a trouvé le truc mais qu'il ne dit rien, ça me titille et je trouve la pompe de reprise, bien cachée!le joint torique est nase et n'est pas fourni, je scelle la pompe et la tailleuse marche!
précision:
si le joint torique n'est pas fourni    par contre il est avec la pompe ( moins de 15 euros)

sur les machines pro le "chromage" du piston est usé , il vaut mieux le changer mais ce n'est  pas toujours concluant  

voyons l'affaire sous un autre angle(même si je roule en side ):
pensez-vous que ce joint puisse avoir une  obsolescence programmée sur le  chinois et pas sur le jap  

pour ma part ,comme  le jap n'a pas de pompe de reprise  ----> donc pas soucis  (je ne l'affirme pas car je n'ai pas les pièces en mains)

pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué   ces moteurs marchent très bien sans pompe de reprise
l'essence est le plus souvent en cause pour ces soucis de joints , durits et membranes  (chez l'amateur)
c'est pourquoi les essences et mélanges tout fait existent  (motomix , aspen ,,,)
25 euros les 5 L   pas cher par rapport à la moindre intervention (48 euros de l'heure)par contre ceux qui n'ont jamais eu de soucis crient à l'arnaque en disant qu'on veut les enfumer  
 2temps ou 4 temps , il faut choisir
toute  médaille a son revers
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perruche



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Jeu 26 Jan - 15:59

Bonjour à Tous, je ne suis pas le seul à avoir déjà été confronté à ce genre de problème, il faut toutefois vous dire que l'ensemble du coût d'achat ma été remboursé, voici quelque photos du cylindre et du piston de mon taille haie, lors de l'utilisation de celui ci l'ensemble carburateur et collecteur se désolidarisait du moteur, en cause aucune entretoise sur le collecteur en plastic, le collecteur se déformait à chaque essai de resserrage des vis de fixations, le pistons n'a pas apprécié du tout, depuis échange du kit cylindre plus de la pipe d'admission, je touche du bois cela fonctionne pour combien de temps je ne serai vous le dire
Bonne fin de journée à tous.
Claudio.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    Jeu 26 Jan - 18:05

Ils ne se cassent pas le tronc au niveau fonderie sur ces petits moulins, les transferts sont complètement ouverts sur les parois du cylindre, çà facilite grandement la réalisation des lumières de transfert, d'un autre côté çà réduit les frottements piston /cylindre et refroidit largement les côtés du piston, çà marche mais comme il y a pas mal de modèles qui ont l'admission et l'échappement latéraux , les transferts sont devant et derrière, quid du guidage piston?? non , quand même.
Dan
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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    

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