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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeSam 19 Déc 2020 - 11:39

Les plastiques ne sont pas exempts d'usure, suivant le type de matériau, les conditions d'emploi, ils ne supportent très souvent que les faibles charges ( en gros 1/10ème des aciers moyens/doux) les faibles vitesses, ils ont tendance au fluage, ils absorbent l'humidité qui les fragilise ainsi que le froid pour certains, leur caractéristiques s'écroulent avec la T°. J'en ai connu certains utilisés depuis très longtemps comme pièces d'usure ( polyamides hautes performances , composites en coussinets, en patins d'usure), dans la majorité des cas, associés avec de la fonte ou des aciers durs trempés, eux seuls encaissaient l'usure. Il n'y a pas de règle absolue tout est tests, expérience, comparaison.
Pour rester dans la motoculture: les roues en polyamide de ma tondeuse Lawn Boy ont les alésages bien nazes, sur des axes costauds en bon état, là c'est le dur qui est rentré dans le mou lol! comme il se doit! [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 809262 [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 980796
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeSam 19 Déc 2020 - 11:53

Motors31 a écrit:
Dialmax a écrit:
Surtout usure, je confirme ce qu'explique offen 88 , j'ai constaté les mêmes effets, les passages de cordes dans les carters en Mg par EX.

Pareil j'ai toujours été surpris de l'usure de l'alu du passage de corde sur la vieille Jonsered du paternel .

Oui, mais la corde est longue par rapport à la portée sur le carter qui n'est pas très résistant ( magnésium), une douille de 5 mm de hauteur en carbure de tungstène rigolerait devant les passages de la dite cordelette.
J'ai eu l'occasion de définir des joints type glace ( genre pompe à eau de moteurs) travaillant dans une soupe d'acide chaud, ils étaient constitués d'une bague plateau fixe en carbure de silicium et d'une bague tournante d'appui axial en PTFE, le tout avec des forces d'appui et vitesse très moyennes, pratiquement inusables. Ceci en remplacement des anciennes pièces en carbone, fragiles et coûteuses car très consommables, avantage au plastique dans cette application.
Dan
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Charly

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 10:56

Pour la corde de démarrage je ne suis pas surpris. Le nylon tressé se charge en poussieres abrasives et les surfaces en contact sont tres inégales. Petite pour le guide, toute la longueur pour la corde.
C'est logique que le métal soit usé.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 17:37

Vous rappelez-vous les couronnes en nylon vendues par JPX pour les 4 pattes,ça n’avait pas été une réussite.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 18:04

J'ai du vendre un kit et j'ai toujours une couronne.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 18:51

Il y a un facteur important en plus de la duretée qui différencie les matières synthétiques des métaux dans les usages mécaniques ,c’est la faible résistance à la chaleur entraînant variations dimensionnelles et ramollissement.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeDim 20 Déc 2020 - 19:18

Vrai pour les thermoplastiques (encore qu'un POM fibré, par exemple, c'est plutôt stable) mai faux pour les thermodurcissables.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 11:53

Adco a écrit:
Il y a un facteur important en plus de la duretée qui différencie les matières synthétiques des métaux dans les usages mécaniques ,c’est la faible résistance à la chaleur entraînant variations dimensionnelles et ramollissement.

C'est un facteur très possible dans l'usure du moyeu de lanceur sur la tronço de Offen, additionné d'un dimensionnement un peu limite ( chasse au poids et au prix de revient), soit considéré comme pièce d'usure à terme.
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 12:11

Adco a écrit:
Vous rappelez-vous les couronnes en nylon vendues par JPX pour les 4 pattes,ça n’avait pas été une réussite.

Oui, j'ai testé, considérant le "nylon" vendu par JPX un peu light, j'ai fais fabriquer une couronne aux cotes d'origine en ERTALON N° ( me rappelle plus, le top des tops employé pour la fabrication de gros engrenages utilisés sur des broyeurs et concasseurs), chez un spécialiste agréé Brampton Reynold. Installée en Avril, la dite couronne régulièrement surveillée a parfaitement fait son boulot ( 5/6000 Km) jusqu'à l'automne hiver, puis d'un coup d'un seul a perdu 3 chagnottes. J'ai soupçonné la prise d'humidité et le froid , cause de fragilisation, bien identifiée dans l'usage de ces matériaux, mais sans certitude aucune, ce n'était peut être que de la fatigue due aux conditions d'emploi: dimensions/ puissance à transmettre, qui sont en moto bien supérieures aux manuels des fabricants. En tous cas ce genre de matériau n'est plus employé sur les transmissions de moto, l'alu oui, en pagaille en TT et racing piste je suppose.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 12:22

Les couronnes en nylon ça allait avec les 125 Trail, TT.
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Charly

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 12:41

La densité est à moitié de l'alu, mais au final c'est pas sur que ces couronnes pleines soient plus legeres.. Le nylon c'est bien pour faire fusible dans un train d'engrenage, pas pour un kit chaine.
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offen 88

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 14:14

Il est vrai que les ficelles ne sont pas lisses No

Sur les trails (XLS et XT)  les guides câble de freins sont tous rongés par la gaine

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Autre carbu  alu/alu (toujours avec du mélange )

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MANETON

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 15:56

Le PA (Nylon, Ertalon,...) c'est LE thermoplastique star des années 80 comme l'étaient aussi les toiles bakélisées (Celoron, Approflon,...) pour les thermodurcissables. Alors on l'a utilisé à toutes les sauces y compris quand ça ne se justifiait pas. Mais c'était il y a 30-40 ans. Ce qui importe, c'est l'adéquation entre l'usage et la matière et quand je dis "usage", ça implique aussi, par exemple, la question économique ou la facilité de mise en oeuvre du matériau. Ainsi, l'utilisation d'un PEEK vierge ou armé de fibre de verre ou de carbone peu largement se justifier en remplacement d'un alu ou d'un acier quand on a correctement déterminé le cahier des charges. Ses propriétés mécaniques sont bonnes, sa résistance à la température et sa stabilité dimensionnelle excellentes (usage continu à 250°c), il est usinable ou moulable par injection voire imprimable en 3D, et atout non négligeable, sa densité est deux fois moindre que l'alu et six fois moindre que l'acier, c'est pourquoi on le retrouve en automobile ou aviation. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faille l'utiliser pour tout et n'importe quoi.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 15:57

Peut être matage en plus de l’usure? Ça ressemble à l’enclouage des queues de soupapes.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitimeLun 21 Déc 2020 - 16:29

J'aurais du fait un couvercle de membrane de réglage en rhodoïd pour essayer de voir ses déplacement en fonctionnement, mais certainement que sa ressemble plus des vibrations que des mouvement ponctuels ce qui expliquerait l'usure.
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MessageSujet: Re: [Moteurs] Moto culture 2 temps    [Moteurs] Moto culture 2 temps  - Page 5 Icon_minitime

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