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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 13:36

Moto Meteora 125
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Ce moteur est peu courant .... d'ailleurs il était construit sous le nom FBM qui était la société commune fondée par Vittorio Minarelli et Franco Morini avant qu'ils ne se séparent vers 1956  pour mieux se concurrencer ....
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un peu d'histoire >>> https://cybermotorcycle.com/euro/brands/fbm.htm

Ces moteurs FBM ont donc continué un certain temps à être siglé soit FBMinarelli ou Franco Morini ... avant que chacun ne crée sa propre gamme

un moteur FBM 125cc 54x54 monté sur un vélomoteur Telaimotor .... attention !!! FMB (et non FBM) c'est FMB Telaimotor .... un peu compliqué cette histoire ...
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Alors où cette affaire est un peu étrange c'est le fait que je ne savais pas que FBM (ou Minarelli ou Franco Morini) avait fait des moteurs 125 4 temps avant les années 80/90 oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 55116  ... un moteur sous licence ???

Le moteur Vampire était un 200cc 4temps ... donc le 125cc pourrait être une version sous alésée ???
https://cybermotorcycle.com/gallery/classics-f/FBM-1954-Vampire-200cc-MRi.htm

Intéressant ce petit sujet lol!

EDIT .... je viens de trouver l'explication ... cet étrange moteur 200cc 4Temps était bien un moteur Guazzoni fabriqué chez FBM et qui est donc certainement la source de cet étrange moteur 125 4T ..
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source de cette info (en italien) >>> https://50iniepoca.forumfree.it/?t=68574633

Donc en réalité ce moteur doit ètre proche d'un hypothétique moteur Guazzoni 125 4T .... existe t il ???
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FB21




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 18:06

Bravo à Jack177171, il a fait fort, je ne pense pas que j'y serai parvenu...
Il semble quand même que ce modèle a plutôt dû être confidentiel et n'a guère marqué le monde la moto italienne de l'époque.
Donc si le voile sur le moteur est levé, celui de la partie cycle l'est un peu moins.
Une analyse plus détaillée des photos me fait dire qu'en plus des roues et de la fourche, le cadre lui non plus ne provient pas d'une Moto Morini.
Pour les caches latéraux la ressemblance avec une Corsaro est flagrante.
Pour le réservoir il y a eu de très nombreux modèles au fil des années et des versions.
Mais ces équipements réalisés en tôle emboutie étaient le fait de sous-traitants qui n'approvisionnaient pas que Moto Morini.
On peu légitimement penser qu'à la même époque les mêmes pièces pouvaient se retrouver équiper des  marques différentes, qu'il s'agisse de réservoir ou de cache latéraux.
Pour finir Guazzoni a été cité et m'a fait penser que le sigle de cette marque était furieusement semblable à celui des Moto Morini.
Comme quoi la prorité industrielle était tout relative !

François

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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 18:47

le marquage METxxxxx du cadre ne laisse aucun doute sur le fait qu'il s'agit d'une Moto Meteora 125 avec un moteur dont l'origine est un peu plus mystérieuse ... dérivé du moteur Guazzoni Vampir 200cc  construit chez FBM .. c'est pas compliqué oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 998726

le Vampir 200
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camathias

camathias


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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeMer 13 Oct 2021 - 20:12

Un Grand Merci à Jack et FB 21.
Ca fait longtemps que je recherche l'origine de cette moto,et en quelques heures ça devient plus clair.
Même les spécialistes Italiens n'avaient pas trouvé.
Encore Bravo à vous et vive Pit-Lane.
Charly.
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raymond duriez




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 12:23

J'ai acheté l'année dernière ,via le bon coin italien ( subito.it) une 125 Météora ,sans savoir de quoi
il s'agissait . Après bien des recherches sur le net et après avoir repris mes 20 ans de "Motociclismo d'época" ,
j'ai fini par trouver un site créer par la ville de Bologne ,sur lequel sont reproduit un certain nombre de petites italiennes
J'en ai déduit qu'avant la séparation entre Franco Morini et Minarelli , ils devaient avoir en commun un projet de 125 4 temps
culbuté . Ensuite ,après la séparation ,ils ont construit chacun de leurs côté leurs propre moteur .

Ils se ressemblent fortement sur certains points ( haut moteur) mais ils divergent beaucoup sur d'autres points (carters ).
On les reconnait de loin avec le reniflard en tourelle sur le Morini ,tandis que c'est juste un petit bouchon noir sur le
Minarelli. Ils ont été montées sur quelques marques comme Beta , Cimmati , BM et donc météora ,le tout vers 1959 ,60 ou 61 .

Le marché de la moto s'étant écroulé à ce moment là , ils n'ont pas du en vendre beaucoup .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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raymond duriez




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 12:28

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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 12:36

Voila une italienne peu commune ! Bravo.
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raymond duriez




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 12:44

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camathias

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 13:12

Merci Raymond et félicitations pour ta restauration.
Charly.
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 13:43

d'après ce que dit Raymond  Duriez on peut donc supposer que cette Cimatti 125 était équipée de ce moteur FBM 125cc 4T ...
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(j'ai la pub complète si vous la voulez)

un article dans Moto Revue 1412   octobre 1958
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Dernière édition par jack177071 le Jeu 14 Oct 2021 - 15:59, édité 2 fois
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FB21




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 13:59

Un amical bravo de Bourgogne à l'ami Raymond.
La moto de Camathias , n'a pas grad chose d'un bitza (la fourche sans doute).
Quant aux caches latéraux, ils sont bien ceux de la Météora, malgré leur air de déjà vu.
Pit-Lane a fait fort dans un recoin méconnu de l'industrie italienne époque 50-60.

François


Dernière édition par FB21 le Jeu 14 Oct 2021 - 14:21, édité 1 fois
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 14:19

Magnifique ! Et tout ça en seulement un an ? Chapeau..
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 14:30

Il est joli le 125 Météora, en italie il y avait des banques d'organes, le regardant il me rappelle le STRESA 80 cm3 Paloma venu directement d'Italie avec un Franco Morini,

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Dernière édition par Dialmax le Jeu 14 Oct 2021 - 18:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 17:38

Très belle restauration!, elle revient de loin vu l'état de base. oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 771973
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 18:19

Superbe Raymond, encore une belle moto. Néanmoins, à la différence des autres elle doit aller beaucoup moins vite.......

Bernard.
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raymond duriez




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 18:40

Merci Bernard .
Oui ,c'est vrai ,ça va plus doucement que l'Aermacchi ,mais pour une moto qui n'as du être fabriquée
qu'a très peu d'exemplaire ,elle est plutot pas mal . le moteur est souple ,avec un gentil couple et ne
rechigne pas à monter dans les tours. les suspensions très correctes et les freins excellents ,
toutes proportions gardées . C'est la fourche qui m'a donner le plus de soucis ,ce n'était plus que
de la rouille sous les fourreaux .
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 19:20

Bravo Raymond ! Belle restauration .
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raymond duriez




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeJeu 14 Oct 2021 - 19:28

Merci Cat !
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 10:07

Effectivement l'association de Vittorio Minarelli et Franco Morini a vu naître la société FBM .
Une des toutes premières motos à sortir des chaînes de montage de FBM fut une 250 2 temps Guazzoni .
Aldo Guazzoni fut après la guerre concessionnaire Morini sur Milan .
Avant de s'associer avec Minarelli Franco le neveu de Alfonso Morini ( le fondateur de Moto Morini ) a travaillé au département technique chez son oncle Alfonso sur Bologne.
A l'époque 1949  Moto Morini présente sa nouveauté , la 250 moto morini 2 temps .

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La moto fera la une de Motociclismo et un essai sera publié .
Puis plus rien .
Et l'année suivante sortait des usines de FBM cette 250 baptisée Guazzoni . La première Guazzoni sur le marché

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Et voila la 250 Morini vue du même coté pour comparaison .

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Comme l'a fait remarque François le sigle Guazzoni est très proche de celui de la Morini

Cette 250 Guazzoni qui ressemble étrangement à la 250 Morini est surement le rapprochement entre Aldo Guazzoni gros concessionnaire Morini sur Milan et avant guerre fabricant de moto 500cc à moteur Cathorpe et Alfonso Morini via l'usine FBM qui venait de voir le jour .
Moto Morini abandonnant la production des motos  2 temps pour se consacrer au  4 temps qui faisait des miracles en course de vitesse dans ces années là .
Cette premières moto issue de FBM sera produite à très peu d'exemplaires et en 2 versions .Peut être une quarantaine d'exemplaires
La première avec la fourche parallélogramme et la seconde avec fourche télescopique .
Quand on la cherche sur le catalogue Guazzoni qui répertorie la production elle n'existe pas .
La voila en seconde version 1951

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Il y a eu à cette époque entre Franco Morini , Vittorio Minarelli , Aldo Guazzoni et Alfonso Morini des relations , des échanges et des fabrications parfois communes ( surtout sur les accessoires )
ce qui aujourd'hui nous interpelle sur la ressemblance de certains modèles .

Et en première version 1950 que je vais laissé dans son jus d'origine .Elle tourne à merveille et est complète .

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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 12:55

cette Guazzoni à fourche parallélogramme, n'est ce pas celle qu'on voit sur cette photo de 1952 avec Mr Franco  Morini et Vittorio  Minarelli ???
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nota: j'ai la photo sans les VM et FM en rouge si elle vous intéresse ...
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeDim 17 Oct 2021 - 13:24

Oui c'est bien la 250 Guazzoni 2 temps de 1951
En partant de la gauche le troisième serait Vittorio Minarelli et en costume clair Franco Morini .

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Je veux bien la photo sans les marques rouge , la votre me parait plus grande et de meilleur qualité que la mienne .
Merci
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeMer 10 Nov 2021 - 17:50

Didier t'es bien parti
Quelle date , qui et le nom de l' enfant ?

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeMer 10 Nov 2021 - 17:55

Ce ne serait pas le petit Philippe Monneret, par hasard ?

(Mais pour la date, malgré le choix... Comme je ne reconnais pas les deux pilotes visibles ici... Faudrait que j'aille à mes papiers, et encore... Maurice, où es-tu quand on a besoin de toi ?)
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeMer 10 Nov 2021 - 17:59

Trop fort ce Didier
Les pilotes c'était facile aussi Herranz et Savoye
On est en 1961
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitimeMer 10 Nov 2021 - 18:03

Bon, alors je vais m''habituer au jet de Marcelin Herranz à gauche.
Trophées (Dunlop & BP) du MCF du 18 juin, c'est ça ?

(Ouaip, c'est ça, j'ai M-R sous les yeux.)
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 38 Icon_minitime

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