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 [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise

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hervefaure



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Dim 17 Avr 2016 - 3:38

Sur camarade ! Ils ont le même géniteur Leopoldo Tartarini ....
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mister D

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Dim 17 Avr 2016 - 12:52

Un visionnaire et artiste du 2 roux roues !!!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Dim 17 Avr 2016 - 13:29

Oh! Dan, t'étais pas bien réveillé aujourd'hui !

lol! lol!
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Lun 18 Avr 2016 - 2:45

Revenons sur les photo de Cat


Umberto Masetti en 1949 avec la 125 monoalbéro suspension paralélogramme à l'avant et téléscopique à l'arrière


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La version 1951/52

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Mendogni Emilio GP Monza 1951

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Le jeune Emilio Mendogni à gauche en 1949 Photos reprises sur l'excellent livre de Massimo Clarke " Una storia italiana"

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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Mer 20 Avr 2016 - 11:03

Je souhaiterai partager cette info avec vous.(même si je suis un peu hors sujet )
Elles sont arrivées ce week end
Les revoilà de nouveau sur le marché en concession ( exposées et vendue en magasin) nouvelle politique commerciale
Le premier a nous présenter la gamme 2016 des motos Morini 1200 est
PARADISE MOTORCYCLES 10 Bis Av de la Grande Armée Paris 17ème.
Il présente 7 motos dont 4 à l'essai ce vendredi 22, samedi 23 et dimanche 24 Avril:
la Granpasso , la Corsaro Veloce , la Scrambler et le 11 1/2
et 3 motos personnalisées permettant d'apprécier toute l'étendue offerte en personnalisation moteur et partie cycle.
Ces 7 motos étaient présentée pour la première fois au Castelet ce week end.
Souhaitons que ce n'est pas encore un galop d'essai mais bien une envie de s'implanter et de s'affirmer.

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Jeu 21 Avr 2016 - 3:30

momodedale a écrit:
....même si je suis un peu hors sujet .
...
T'es limite, momo!
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Jeu 21 Avr 2016 - 9:03

un propagandiste sommeille derrière tout fan d'anciennes, c'est bien connu on pardonne ses V-twin à momo comme on pardonne ses tornado futuristes à JH42 ...
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Jeu 21 Avr 2016 - 9:27

C'est pas pareil bubu ! en toute objectivité d'intégriste, en 2000 quand Benelli, le Phénix qui renait de ses cendres, présente ce modèle :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
il y a quand même la même âme que dans les modèles qui l'ont inspirés, du vrai "jus de cervelle", du choix technologique audacieux : maitre-couple réduit par disposition du radiateur sous la selle, conduites forcées d'air dans les flancs de carénage, et extracteurs d'air dans le dosseret ... ça aurait pu marcher, et ça inspire le respect. En plus ils ont réussi à la vendre pendant 9 ans quasi inchangée.
Là, avec la gamme Morini moderne, ou avec les Benelli chino-indiennes du moment, c'est juste un sticker vendeur sur une engin sans âme, sans patrimoine ...
Mais tant mieux si ça se vend !

PS : j'ai un seul problème avec ma Tornado, il y a toujours un drone qui me suit !
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mister D

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Jeu 21 Avr 2016 - 11:17

Hi, Hi, très drone !!!
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Jeu 21 Avr 2016 - 11:27

Sans oublier que baptiser Morini une moto qui n'est même plus fabriquée à Bologne, c'est un peu gonflé. Ca relève presque de la même escroquerie que les MV de Castiglioni : du badge engineering, épissétou !
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Jeu 21 Avr 2016 - 11:30

la benelli avec ses ventilos dans l'oignon elle est fabriquée où ? à pesaro ? pure coincidence !!!
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Jeu 21 Avr 2016 - 11:35

Et bien viens visiter la chaine de montage :

C'est bien à Pesaro ! culture de ville presque plus que de marque !
ça c'était avant que les chinois ne délocalisent 80% ...
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Jeu 21 Avr 2016 - 11:37

"Sans oublier que baptiser Morini une moto qui n'est même plus fabriquée à Bologne, c'est un peu gonflé. Ca relève presque de la même escroquerie que les MV de Castiglioni : du badge engineering, épissétou !"



Du marketing et rien d'autre.

Ca me rappelle un bulletin interne au groupe FIAT où le président de feu Lancia en France disait, je cite:

"L'important c'est l'ADN de la marque", alors qu'il n'avait quasiment à vendre que des Chrysler rebadgées .

Pauvre Vincenzo, il a du se retourner dans sa tombe .
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Jeu 21 Avr 2016 - 12:02

Ah, les Benelli made in Pesaro ! Et encore, je vous épargne les scoots...

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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Jeu 21 Avr 2016 - 12:14

OK c'est quand même un Lambertini le créateur de ces bi 1200cc .
Le Franco Lambertini pas le Dante qui lui a oeuvré sur les monos .

Néro Baviati  l'ingénieur du bialbéro Mondial et le créateur du 250 bialbéro Morini avec  Dante Lambertini l'homme du service course et un moteur de bialbéro

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Franco Lambertini qui n'a aucun lien de parenté avec Dante et qui lui est arrivé chez morini un peu avant à la mort de Alphonso Morini en 1969 .Il va travailler sur la culasse "testa piatta "des 125 corsaro régolarita morini qu'il développera par la suite sur son moteur  bicylindre 350 .
On viendra le sortir de sa retraite pour la création de ce bicylindre 1200 cc innovant sur bien des points. Il avait  travailler quelques années avant sur la version d'un bicylindre 750 à 8 soupapes.Ce 1200 a été créé à Bologne en 2004/05 et les premiers modèles sont sortis de l'usine à Bologne .Il n'y a aucune escroquerie c'est pour des raisons d'argent et de vétusté que l'usine est aujourd'hui en Lombardie. Vous avez là une vraie Moto morini pur jus créée par un ingénieur de la société Morini qui a 40 ans de boite avec en prime pour les septiques une partie cycle verlicchi ( un des fournisseurs attitrés de la société Morini).

La chambre de combustion dans le piston , les fameuses culasse Héron fut crée par Franco Lambertini dans les années 1968/69 .

url=http://www.servimg.com/view/19382810/375][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

La moto de Gritti " testa piatta" sur cadre verlicchi encore une fois cette année champion en catégorie 5 ( 175 cc) à l'âge de 69 ans et 95 kg .
Sur 9 courses en 2015 il en gagne 8 devant du 2 temps et de la jeunesse. Cette année il repart avec un 181 cc ( il on droit a plus ou moins 5% sur la cylindrée de 175 cc) et une moto qui développe 20 cv à la roue .
J'espère avoir rebondi  jean paul je suis revenu aux monos .!!
Mais je me rends compte qu'il y a beaucoup d'aprioris sur cette marque et beaucoup ne la connaissent pas malheureusement !!.

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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Ven 22 Avr 2016 - 0:16

Franco Lambertini ingénieur et grand monsieur de la société Morini , créateur du bicylindre morini de la 350 à la 1200

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


url=http://www.servimg.com/view/19382810/378][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

Et surtout de la culasse plate " testa piatta" avec la chambre de combustion dans le piston


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Corsaro 150cc testa piatta de 1970 sur cadre verlicchi .Un seul proto fut monté sur un cadre Ronzani

url=http://www.servimg.com/view/19382810/381][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Ven 22 Avr 2016 - 0:18

Et n'oublions pas son proto de 500 turbo, qui était fort avancé pour l'époque (avec maintien de la pression à la décélération, pour limiter le temps de réponse).
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Ven 22 Avr 2016 - 0:52

Ah le voila le mauto qui parlait d'escroquerie !!!
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Ven 22 Avr 2016 - 1:38

J'essaie juste de préserver un semblant d'objectivité : je respecte tout à fait les Lambertini, mais quand on parle de légitimité, faut pas oublier non plus qu'à part Guzzi, Benelli et Peugeot (et Ducati, mais depuis moins longtemps) plus personne ne produit dans son usine "historique" avec une véritable continuité chronologique. Des Morini lombardes, c'est dur à avaler...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Ven 22 Avr 2016 - 1:41

Remarque, au risque d'énerver JH42, ils font bien des Porsche finlandaises, alors... Après les MV varesines, à quand des Ferrari piémontaises ?
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Ven 22 Avr 2016 - 2:10

Effectivement le creusot de la moto voir de l'auto italienne est bien l'Emilie Romagna mais les impératifs budgétaires ont bien fait déménager bon nombre de sociétés et d'industries  en Europe et dans le monde.Ce n'est pas pour autant que l'âme et le savoir soit toujours spoilié .
Là vous avez , pour le cas Morini , à faire à un ingénieur maison et une production pendant deux ans sur les terres natales.
Maintenant que ce soit passé en Lombardie ou est le problème ?
Ingenerie , fabrication et propriétaires italiens t'appelles cela comment ?
Objectivité ou légitimité ?
C'est déjà beau qu'il existe encore quelques petites marques européennes pour présenter autre chose que du matériel chinois ou japonais.
On a plus de production en France de ce type .
Et puis la Lombardie fut elle aussi un creusot industriel et aujourd'hui la capitale administrative et industrielle de l'Italie c'est bien Milan.
Il faut peut-être vivre avec son temps !
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Ven 22 Avr 2016 - 2:14

Momo,

Ne cèdes pas à la précipitation, aucune des Regolarita que tu nous montres ne possède de cadre Verlicchi de même qu'aux ISDT de l'Ile de Man en 1971, toutes les Testa Piatta de l'équipe Trophée avaient des cadres Ronzani.
Tu sais à quel point je suis attentif à ces "détails".
Vous noterez que malgré ce débat abstrait de spécialiste j'ai la délicatesse de n'évoquer que des mono 4 temps fabriqués à Bologne.

Concernant Franco Lambertini et la culasse Heron, il ne faut pas laisser croire que c'est lui qui l'a inventé.
Eh non c'est tout simplement un ingénieur britannique Samuel Heron (logique) qui l'a fait durant les années 20 en travaillant  sur des moteurs d'avion.

En automobile la culasse Héron est surtout connue sur le moteur Kent de la Ford Anglia (1959).
C'est cette base qui sera développée pour faire les fameux moteur de Formule 3 1000 qui permirent au binôme Cosworth (Frank Costin-Mike Duckworth)  de se faire connaître.
Sur de moteur ils refirent complètement les conduits d'admission qu'ils redressèrent de façon spectaculaire en insérant des tubes d'acier dans la culasse, maintenus en place par de la colle.
Franco Lambertini issu de la compétition automobile ne fît qu'adapter cette technique au petit mono de la Corsaro.
Il faut se souvenir qu'à la fin des années 60 les meilleurs moteurs de Formule 3 1000 ne venaient plus d'outre-Manche mais d'Italie.
De chez Tecno pur être plus précis ou les frères Pederzani développèrent brillamment ce moteur avec notamment un pipe d'admission située verticalement au dessus du moteur, rendant le carburateur très visible derrière le casque du pilote.
Bon ce n'était peut-être pas à Bologne, mais un peu de culture mécanique ne peut pas faire de mal aux amateurs (au sens noble du terme) que vous êtes.
Pour le moteur Héron je pourrais revenir dessus plus tard car cette technique est loin de ne présenter que des avantages...

François
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Ven 22 Avr 2016 - 2:47

Chez Motobecane en 1940, Marcel Steinbach avait dessiné une 175 culbutée à soupapes parallèles et avec une chambre de combustion dans le piston.
Déporté en 1943 Marcel Steinbach n'a pas pu passer à la série, seules les épures et une culasse ont été retrouvés.
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Ven 22 Avr 2016 - 3:15

Le gros avantage de la chambre Heron, c'est son coût : on fraise la culasse sans se poser de question sur les volumes de chambre. L'ennui, c'est que la chambre creusée dans le piston affaiblit/alourdit celui-ci : hauts régimes quasi prohibés. Dommage, car les soupapes parallèles, pour leur part, ne risquent jamais de se toucher !
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   Ven 22 Avr 2016 - 4:14

heu, la chambre est pas complètement dans le piston ! dans le piston y'a juste les creux pour pas toucher les soupapes donc c'est impropre de dire que la chambre est dans le piston (alors qu'on peut trouver du piston dans une chambre
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