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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeDim 14 Fév 2016 - 20:48

Oui Spreyer, c'est bien le double frein Amadori.
Une photo montrant mieux ce frein m'aurait intéressé.
Tu as un photographe qui s'est plutôt fait connaitre avec d'autres outils qu'un appareil photo...
Mais il a peut-être des ressources insoupçonnées ?

François
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeDim 14 Fév 2016 - 21:04

Fûgner il n'est pas question de vérité historique mais simplement de termes appropriés pour nommer une machine .Et le simple fait d'être resté sur la presse française , dites  spécialisée, pas très douée à traduire les termes italiens , en résulte ce type de résultat .
Deux machines distinctes , crées par des ingénieurs différents portent le même nom .De plus elles n'ont pas été crées à la même époque l'une étant l'évolution de l'autre et vous trouveriez légitime qu'elles ne soient pas différenciées.
La presse italienne les différencie .
Maintenant je reconnais qu'il n'était pas si simple de suivre la politique de course de la maison Morini et que la dessus les maisons Couturier et Enzo (les deux importateurs français et belge ) faisaient avec se qu'ils avaient. Prêtant quand il le pouvait les machines aux uns et aux autres.
C'est pourquoi le peu de machines de course de cette marque ont couru dans les mains de plusieurs de nos chevronnés pilotes français.
Il m'est parfois difficile de savoir avec quelle machine tournait les pilotes , voila pourquoi je vous pose parfois des questions .En catégorie 175 Herranz , Couturier , Beltoise et Vigreux ont tous essayés et couru avec la 175 BIALBERO .Et en 250 BIALBERO c'est le même scénario une seule moto pour tous ce petit monde.

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La voila quand elle est arrivé en France MR 1571 De 1961

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grand trophy



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeDim 14 Fév 2016 - 21:16

Momo, l'importateur Morini en Belgique était Enzo Bevilacqua, le voici justement au petit soin de la belle bolognaise, selon toi ce serait une ex Herranz ayant transité en Belgique ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 9:09



Oui Grand Trophy Enzo Bevilacqua était l'importateur Morini en Belgique il était secondé par son frère Afredo mais tous le monde disait garage Enzo

url=https://servimg.com/view/19382810/235][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

Pour revenir à ta photo issue d'un article sur un journal belge ,  la moto pourrait bien être la 250  d'Herranz fabriquée par Couturier sur une base 175 avant l'arrivée des 250 ( les fameuses 18 ) en 1962 .
Pour la différencier des vraies 250 il nous faudrait une vue d'ensemble de cette moto avec son moyeu arrière bien visible voir son numéro de chassis.



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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 10:08

FB21 a écrit:
Oui Spreyer, c'est bien le double frein Amadori.
Une photo montrant mieux ce frein m'aurait intéressé.

François

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On voit un peu mieux le frein avant sur cette photo prise à Bourg 1963 , Herranz semblait avoir la 175cc n°11  avec carénage et sans garde-boue avant et la 250cc  n°11 sans carénage et avec garde-boue avant
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 11:41

Tiens François le voila de plus près cet Amadori vue des deux cotés s'il vous plait !!

url=https://servimg.com/view/19382810/236][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 15:59

Merci Momo, mais je ne vois pas mieux le centre du moyeu entre les rayons.
J'ai d'ailleurs cherché dans les photos des Ducati des années 60 qui elles aussi étaient équipées de ces freins.
Mais pas trouvé de clichés instructifs sur la question.
Je note également que le montage des plaques supérieures arrière de fixation moteur : elles semblent être montées sur un tube qui doit pivoter sur le bras oscillant.
Sinon ça ne fonctionne pas.
Regardez bien, cela donne une bonne reprise des efforts entre bras et moteur mais je n'avais jamais vu ça.
Les fixations du carénage valent aussi leur pesant de cacahuètes, leur auteurs a pu se reconvertir dans la fabrication de luminaires avant-gardistes après le retrait de Morini de la scène motocycliste...

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88 daytona

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 19:56

[url=https://servimg.com/view/17836208/65][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url 

Reproduction.
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeLun 15 Fév 2016 - 21:12

Merci 88 daytona, je connais le site de Francesco Bazzani.
Le type de double frein Amadori qu'il propose est celui qui est le plus connu, très proche à mon avis de celui monté sur la 175 Rebello noire dont j'ai publié la photo un peu plus haut (celle de Vincennes 2012).
C'est le modèle de la 320 (cadre doré) qui m'a interpellé, mais merci à toi.
Tant qu'on en est dans les refabrications un détour sur le site de l'officina colognese permet de vois leur réplique de frein arrière de Settebello Aste Corte. : http://www.officinacolognese.it/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=7

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A propos 88 daytona, ton pseudo a-t-il un rapport avec ce qui suit ?
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Amicalement,

François
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 11:24

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En voila une autre mais je ne pense pas qu'il y ai une ventilation annexe dans le moyeu central comme sur l'arrière de type écope ou lumière.



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88 daytona

88 daytona

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 12:07

Bonjour,et pour répondre à FB21 (on va être HS),effectivement j'ai eu une daytona en 64,certainement 
un Garreau ou Tharaud à Nice.N'importe qui pouvait en faire d'ailleurs.Moteur a la vie brève,3mois,800 k/m,3 démontages moteur.Passé ensuite sur T100 kité.
Pour me faire pardonner des Italianophiles,les tubes de fourches sont des Ceriani GP retouchés et le
frein ar un Salvai 220(j'ai pas de tréma sur le i) de l'écurie Lhuissier qui faisait courir les T00 en circuits et rallyes,  Ciffreo, Maubert, Tomésani, Latrille.
Devenu Triton et pas mal vécu      Là dans la cave.
Jean.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 13:31

Merci les copains, pour les photos.
Bien vu 88daytona et merci de la photo de ta bête.
On fera pas du hors sujet, encore que parler de motos anciennes dans cette rubrique ne soit pas vraiment faire du hors sujet.
Mais le grand mateur d'anglaise que je suis ne pouvait pas s'interroger sur ton pseudo.
Bravo pour les Amal GP de ton pre-unit.

François
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 16:03

La Moto est sympa , et l'atelier n'a pas l'air mal non plus ! [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 980796
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 18:48

Oui on dirait quelques vieilleries derrière qui ne doivent pas manquer d'intérêt.
Mais bon il ne s'agit pas de Morini alors chut.....

FB
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeMar 16 Fév 2016 - 18:58

Reprenons là ou nous avions laissé le 250 GP Bialbéro française qui resteras l'unique exemplaire ayant couru en France et voyons un peu la 175 Bialbéro .
Alors qui a commencé à courir la dessus ?

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ABF

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeLun 22 Fév 2016 - 6:53

J'en ai une chez moi, mais en miniature...

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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeMar 23 Fév 2016 - 19:03

Non celle la n'a pas été copiée .
La tienne est la fameuse 250 BIALBERO de Provini
MR 1700 Juillet 1964


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Tarquinio Provini va monter une société pour diffuser ces petites machines de course .La société PROTAR

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Avec par la suite bien d'autres modèles

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeMar 23 Fév 2016 - 22:56

momodedale a écrit:
Non celle la n'a pas été copiée .
La tienne est la fameuse 250 BIALBERO de Provini
MR 1700 Juillet 1964

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Tarquinio Provini va monter une société pour diffuser ces petites machines de course .La société PROTAR


C'est bien une PROTAR ; voir la photo (de très mauvaise qualité) :

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Momodedale, t'en connais un rayon [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 771973 [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 771973 [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 771973
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeMer 24 Fév 2016 - 8:34

Photo récente (DR M Bellee) qui peut présenter quelque intérêt

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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeMer 24 Fév 2016 - 12:08

Al zorro cette photo se trouve sur le net.
Tu ne l'as pas vue de l'autre coté ?


C'est la 175 REBELLO de 1957 double arbres

C'est la 3ème version début 1957 avec la culasse qui porte les deux arbres à l'opposé de la distribution

Coté droit

url=https://servimg.com/view/19382810/249][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

coté gauche

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Personne pour me parler de la 175 BIALBERO dont je vous ai mis les photos en noir et blanc plus haut ?
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeMer 24 Fév 2016 - 13:08

la 175 bi albero, herranz et bébel ont roulé avec en 175 et 250 , avant que couturier récupère la 250 - c'est kiéné qui l'a longtemps conservée avant de la revendre en italie, où les collectionneurs sont prêts à payer un maximum pour de telles motos
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeMer 24 Fév 2016 - 13:50



La 175 BIALBERO est arrivé en France le 2 Mars 1962 et Jean Alain Couturier devait courir avec à Eugène Mauve mais c'est Herranz qui la piloteras .
Beltoise va rouler avec pour la première fois , me semble t-il à Gerland en 1962
Herranz et Beltoise vont se partager cette machine jusqu'en 1964 où elle revient ensuite à Vigreux qui tourne aux Trophée en 1965 jusqu'en 1966 .

url=https://servimg.com/view/19382810/251][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

La voila dans sa dernière version quand elle a été récupérée par Kiéné
Là encore une mauvaise dénomination du modèle .Ce n'est pas une REBELLO mais une BIALBERO

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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeMer 24 Fév 2016 - 13:55

On est sur la première configuration avec une pompe de relevage et carter sec .Version 1958 que l'on retrouve sur la 250 peinte en or et bleu.Par la suite le chassis va bouger ainsi que le moteur .

url=https://servimg.com/view/19382810/253][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]
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momodedale



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeJeu 25 Fév 2016 - 11:14

Le chassis et le moteur vont bouger sur la version 250 mais sur la cylindrée de 175 cc je ne lui connais pas d'autres versions
Je ne sais pas exactement combien de 175 ont été construites .
Il y en a une chez Conrado Cossetini sur Udine en Italie est ce la moto de Kiéné ??

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitimeJeu 25 Fév 2016 - 12:52

je crois qu'une seule a été construite, celle-là car si tu regardes tout ce qui a été publié en italie avant qu'elle n'y soir rapatriée, elle n'apparait jamais nulle part, dans aucun article, aucune recherche historique, à croire même que tout le monde l'avait oubliée car même en france où elle a couru on en a très peu parlé - morini avait dérivé une 250 de la 175 rebello, un modèle unique aussi je crois, et cette 175 a été le prototype de la bialbero qu'au départ l'usine hésitait à faire en 250 - comment et pourquoi couturier l'avait-il récupérée, on ne le saura hélas jamais -
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 11 Icon_minitime

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