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 [2stroke] Ryger engine

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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Lun 10 Juil 2017 - 1:47

@ Dan:
Lis les commentaires des concepteurs, il y en a une palanquée!
Les frottements à certains endroits ne sont pas maitrisés et à priori, pas maitrisables.
Je doute toujours autant qu'à conception différente, les courbes soient les mêmes et que le pot puisse être identique.
Je te dis: l'idée est possiblement bonne, sa mise en œuvre beaucoup moins.

@ JanBros: So simple!
On a KR1, the limitations are so many but reducing the conroad... that's the best idee of the century! lol!
I really thank you for that moment!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Lun 10 Juil 2017 - 3:48

fullgazlolo a écrit:
@ Dan:
Lis les commentaires des concepteurs, il y en a une palanquée!
Les frottements à certains endroits ne sont pas maitrisés et à priori, pas maitrisables.
Je doute toujours autant qu'à conception différente, les courbes soient les mêmes et que le pot puisse être identique.
Je te dis: l'idée est possiblement bonne, sa mise en œuvre beaucoup moins.

@ JanBros: So simple!
On a KR1, the limitations are so many but reducing the conroad... that's the best idee of the century! lol!
I really thank you for that moment!

Oui, je veux bien que cette histoire de bielle "un peu courte" focalise les afficionados du 2T, je connais des 4T qui fonctionnent très correctement avec un rapport L/C ( long,/ course) de 1,7. Dans le cas Ryger la bielle n'est pas reliée à un piston classique mais à un guidage pas si mal proportionné, les frottements sont probablement différents, et seule une mesure des pertes peut amener une vraie critique. Personne ne rechigne devant les pistons modernes de 4T racing qui n'ont pratiquement plus de jupe et pourtant à l'oeuil l'effet de "tiroir" semble garanti.
Dan
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Toop



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Lun 10 Juil 2017 - 4:03

Jan a expérimenté l'impact sur un 2Temps pour la performance ... et ça ne va pas dans ce sens , c'est aussi ce que tous ceux qui ont tenté de contredire ce fait ont trouvé !
Ça a été incontestablement une grande avancée. Nombres d'études contemporaines, papiers SAE notamment signés d'ingénieurs Yamaha et autres ... sont basés sur cette avancée !

[pour la comprenette sauf si t'es blonde]
C'est extrêmement lié aux TA et non pas au guidage
La distribution est indépendante sur un 4temps, tu peux la moduler indépendamment du déplacement du piston  ...
Elle est liée au déplacement du piston sur un 2 temps donc à la cinématique de la bielle
[si t'es pas blonde tu peux lire la suite]

Il est difficile de comprendre la philosophie Ryger, ce qu'elle tend à révolutionner pour la bonne et simple raison qu'on ne sait pas ce qu'il y a au juste dedans !

Je suppute qu'il y a un fonctionnement différent du carter-pompe comme facteur prédominant à tout le reste ... supputation n'est pas raison, seulement une piste, une raison à passer de bonne nuits Very Happy

J'expérimenterai bien un compresseur centrifuge un jour sur un moteur 2temps connu ... ce qui n'était pas permis par la règlementation que Jan devait respecter et que les kartings actuels ne peuvent explorer pour la même raison


Dernière édition par Toop le Lun 10 Juil 2017 - 12:10, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Lun 10 Juil 2017 - 5:56

Il me semble, sans être un spécialiste du 2t , loin s'en faut, que ce moteur n'a pas un fonctionnement conventionnel, en particulier au niveau admission et transfert, il a des lumières sur 2 rangées et tout le tour du ventre, alors les TA ( temps d'admission je suppose) doivent être adaptés en fonction des surfaces utiles des lumières ( 2 lumières d'admission: une basse et une haute, dans les rangées de transfert ports).
Pour en revenir aux griefs du guidage, la queue de piston ( guidage principal) coulisse en "bain d'huile" contrairement à un 2T classique, de plus , de par sa forme et fonction, le piston est sans doute très bien guidé, stabilisé par les gaz sur le dessus et le dessous, pour faire référence aux mots de H. Gerrit: "No piston rocking" ( pas de balancement ou mise en travers du piston). Dans ces hypothèses la longueur de la bielle intervient peu dans le guidage du piston. Méfions nous des idées pré-conçues quand elles ne s'adressent pas à des choses "pré-conçues". Pépé dirait: l'analyse fonctionnelle bordel, on en fait quoi?
Je peux vous garantir que j'en ai vu des solutions existantes , reprises pour des applications presque similaires et qui ne fonctionnaient pas à cause du presque; et d'autres qui semblaient farfelues, ou risquées et parfaitement opérationnelles car bien étudiées au départ pour les besoins.
Dan
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Toop



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Lun 10 Juil 2017 - 6:20

Time /area c'est plus ou moins égale à °ouverture en temp/levée


sauf que dans un cas tu remplaces l'AAC (simplifié) ... dans l'autre tu te creuses la tête pour trouver un équilibre entre temp/surface/compression/détente efficace ... et là ce n'est vraiment pas celui qui a la plus grosse lime qui a raison

Tout ceci pour une efficacité du carter pompe donnée !

Je me dis que, idée saugrenue née de l'inconscience de l'idiot, si tu avais la chance de profiter d'une meilleur efficacité du carter pompe alors il pourrait être venu le temps  de voir le haut moteur différemment ... va savoir Charles ... J'ai peut être même totalement faux sur ce point d’espérance lol.


A contrario si tu te contentes de jouer sur les lumières -> tu restes bloqué en deçà des années 90" en terme de technologie, en terme de performances !


Une avancée dans ce sens pourrait avoir un impact similaire à ce qu'a été le saut procuré par la maitrise du turbocompresseur en 4 temps ... pourrait, nous n'en sommes que là et pas au delà, jusqu'à preuve du contraire. Une déclaration d'intention n'a jamais été une preuve de véracité.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Lun 10 Juil 2017 - 8:35

Justement, sur ce design il n'y a pas de carter pompe au sens classique, tout se passe sous le piston et l'embase de guidage, avec sans doute une part d'admission directe au niveau des transferts supérieurs lorsque ceux-ci alimentent violemment le cylindre, créant une aspiration complémentaire dans le conduit du carbu. Ce qui compenserait en partie au moins le volume d'aspiration théorique de 70cc.
A l'origine ce moteur a été conçu (imaginé) pour fonctionner à l'essence pure pour délivrer moins d'émissions, c'était le but. Comme le dit H. Gerrit, les puissances obtenues ont été cadeau. Après,le déroulement de sa carrière est une autre affaire, si Yamaha ou Suzuki s'en étaient occupés ce serait différent, mais je les vois mal se casser le tronc sur un concept 2T aujourd'hui, donc petite société, petits moyens et petits résultats.
Actuellement il y a de nouveaux concepts de 4T en développement en France et ailleurs, on ne les voit pas arriver sur le marché, sont-ils pourris à la base?
Dan
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Toop



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Lun 10 Juil 2017 - 9:04

Tu serais surpris de voir le nombre de parutions SAE bien après l'ère 2tps signés des grands constructeurs ... il suffit de s'y intéresser pour le constater Il n'y a pas que le motocyclettistes traditionnels qui s'y intéressent, ils ne négligent aucunes pistes ...


Après, l'histoire d'essence pure ... réflexe de bidouilleux me dit -> haie haie haie lubrification ...
Les normes et tout que qu'on veut  Rolling Eyes c'est de la masturbation pour intello de grand salon, passer un moteur aux normes est une chose, utiliser un moteur 2tps au jour d' aujourd'hui c'est 5% comme tous le monde et non pas 2% comme dans l'manouel
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Dan42



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Mar 11 Juil 2017 - 0:55

Toop, tu le fais exprès? entre publier des idées, des brevets... et lancer , commercialiser un nouveau concept, il y a un monde: celui du risque financier et de réputation.
Je ne connais pas de moteur 4T lubrifié au mélange à 5%, le moteur Ryger se passe de mélange, le bas moteur est conçu comme un 4T, le cylindre est lubrifié par l'intérieur du piston et un mini perçage radial entre les segments. Plein de 2T diesel ne sont pas lubrifiés par mélange, ce n'est pas vraiment nouveau, par contre sur le 2T essence classique , oui il semble que ce soit une nouveauté grâce à la non utilisation du carter pompe moteur.
Dan
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Toop



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Mar 11 Juil 2017 - 3:05

Tsuuuuu Tsuuuu Tsuuuuuu si toi tu as des plans du moteur Ryger, heureux sois-tu ... moi je n'ai rien comme tous les gens d'ici


Aucun technicien ne peut se contenter d'une déclaration d'intention !
Je te vous renvois simplement au faits :

-aucun moteur actuels ne peut obtenir les certifications pour lesquelles il a été conçu , au delà de 20 000 km d'utilisation ... essence/diesel confondu.
-aucun moteur 2tps récent et passé, donné pour 2% afin respecter les normes ... ne survit à ce traitement, contrairement à 5%.


Soit on parle marketing, SONCAS "Sécurité, Orgueil, Nouveauté, Confort, Argent, Sympathie"
Soit on parle technique, mais passer de l'un à l'autre dès qu'un point obscure se profile est de la malhonnêteté !


Dernière édition par Toop le Mar 11 Juil 2017 - 4:44, édité 2 fois
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Bob van der Zijden



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Mar 11 Juil 2017 - 3:45

Very interesting all this French on an international forum.... Once this was an international language but not anymore I'm afraid.
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Toop



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Mar 11 Juil 2017 - 4:01

It's not important Bob, google translate can help you.  It was a response to a French exclamation that is outside of the technical comments ... People have a way to reassure that exceeds the mechanical, it's emotional, it has no technical meaning.


Dernière édition par Toop le Mar 11 Juil 2017 - 4:05, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Mar 11 Juil 2017 - 4:05

Les plans d'homologation sont page 8, all the certified drawings are in this topic, page N°8, in this French forum!
Dan
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Mar 11 Juil 2017 - 4:39

Pour que Google fonctionne correctement, il faut par exemple que récent ne s'écrive pas ressent... Bref, il faut qu'à la base, le Français soit orthographiquement pas trop mal sinon la traduction est absolument illisible!
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Toop



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Mar 11 Juil 2017 - 4:45

Corrigé, même si il doit y en avoir d'autres ... merci la correction automatique et la non relecture
Ceci dit l'inverse est tout aussi réel et ça touche vraiment les natifs de la langue
J'ai eu un Chef Texan dans une autre vie, un vrai bonheur ... ... à prendre ou à laisser, le reste du monde démerdez vous !
A contrario les Suédois (aucun accent, un bonheur), Hollandais, Allemand, Australiens, Canadiens et j'en oublie sont aisément praticables Wink
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Toop



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Mar 11 Juil 2017 - 5:01

So after this french time, we have to return to RYGER thinks !
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Mar 11 Juil 2017 - 5:46

The Ryger concept is an smart one for smart and open mind , stupid and obscured mind wont understand anything about , and so they won't accept it ....

even if this concept is not actually working well , it remains smart

remember , time ago people thought the earth was flat ......


.



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nortumph

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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Mar 11 Juil 2017 - 5:52

fd-racing a écrit:
The Ryger concept is an smart one  for smart and open mind , stupid and obscured mind wont understand anything about , and so they won't accept it ....

even if this concept is not actually working well , it remains smart

remember , time ago people thought the earth was flat ......


.




Toi t'es vraiment un comique
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Toop



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Mar 11 Juil 2017 - 7:16

It shames and has fun about.
I'm ashamed of the behavior he owed Jan Thiel, it is my fellow countryman and it's not a glory ... so sorry for that.
French people are generally polite, courteous and reserved. I like it, it does not prevent him from being free to think, free to work !
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Mar 11 Juil 2017 - 12:58

Toop a écrit:
......
French people are generally polite, courteous and reserved......

Ha ouais   lol! , if I see one or even some  of these guy's I will tell you ( and make a pic )  





.
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Jan Thiel



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Mar 11 Juil 2017 - 20:30

Toop a écrit:
It shames and has fun about.
I'm ashamed of the behavior he owed Jan Thiel, it is my fellow countryman and it's not a glory ... so sorry for that.
French people are generally polite, courteous and reserved. I like it, it does not prevent him from being free to think, free to work !

Well, as a matter of fact I really think the earth is FLAT!
I hope you pardon me because of my old age....
77 with Alzheimer and Parkinson.
But I still do have many French friends.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Mer 12 Juil 2017 - 0:24

fd-racing a écrit:
Toop a écrit:
......
French people are generally polite, courteous and reserved......

Ha ouais   lol! , if I see one or even some  of these guy's I will tell you ( and make a pic )  





.

Me, when I want. lol!
Dan
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LucF



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MessageSujet: Preface publication Ryger engine   Dim 16 Juil 2017 - 2:41

Guess about the conrod, everyone seems to know it better than we described !


Dernière édition par LucF le Lun 7 Aoû 2017 - 2:21, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Dim 16 Juil 2017 - 10:28

Bon, il semble que j'avais compris quelques particularités de ce nouveau design, me voilà rassuré.
Ok, it seems that i had understood some particularities of this new engine design, i am quiet about that.
Dan
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LucF



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Dim 16 Juil 2017 - 10:40

I believe you Dan, I read some good post of you !
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   Lun 17 Juil 2017 - 14:45

LucF a écrit:


Does anyone knows:[/b]

1. How many hours a piston last in karting engines which want to win a race?
2. How often should it be changed in a season in order not to loose to much power?
3. How much is the total cost of pistons in one season, in case of 10 races?
4. How much hours are spend to change those pistons every time?

Please write your reviews and answers to those 4 questions here below!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
1) 40mn piston, ring half that time
3) 5.000€, without conroads... One conraod for 10 pistons
4) 15mn
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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   

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[2stroke] Ryger engine
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