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fd-racing

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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 12:57

Ce moteur est une vraie innovation , je suis bluffé que leur fédération l'ai homologué  si facilement , même si , semble t'il , de nombreuses réclamations ce font jour .

en tous cas bravo au concepteur , car même si c'est tout con comme idée , il fallait y penser et le réaliser  [2stroke] Ryger engine - Page 6 771973

j’espère qu'il ont bien ficelé leurs brevets , car il vont vite ce faire copier  [2stroke] Ryger engine - Page 6 55116


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Dernière édition par fd-racing le Lun 4 Jan 2016 - 15:49, édité 1 fois
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lzf62

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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 15:09

Bonjour,
J'avais commencé à suivre ce sujet très intéressant (chouette! le 2 temps du futur!) mais j'ai très vite été rattrapé par ma mauvaise pratique de la langue anglaise. Je n'ai pas réussi à comprendre si ce moteur tenait les promesses évoquées au début du topic, car il y avait parfois de la méfiance, de l'ironie chez certains intervenants, sans contradicteur.
Je n'ai rien trouvé qui permettait de confirmer vraiment ce moteur comme révolutionnaire, c'est parce-que je suis nul en anglais ou parce-que rien n'est encore établi?
Et "tout con comme idée" pour fd-racing, mais pour moi, quelques explications supplémentaires seraient bienvenues... Merci d'avance.
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 16:03

En fait la première bonne idée est de séparer le carter pompe du cylindre et d'utiliser ce bas carter enfin comme une pompe , non pas de transfert mais de gavage [2stroke] Ryger engine - Page 6 771973

car bien conçu ( et c'est le cas ) ce système fonctionne comme un compresseur  [2stroke] Ryger engine - Page 6 771973

cela explique en grande partie les performances  [2stroke] Ryger engine - Page 6 771973

après on peut avoir des doutes sur la fiabilité de tous cet ensemble de pièces mobiles à certains régimes , mais j’imagine qu'ils y on réfléchis  [2stroke] Ryger engine - Page 6 55116

et c'est pour de la compétition  ou on démonte et change souvent les pièces d'usure, donc dans ce cas la fiabilité n'est importante que pour 2/3 courses

c'est une sorte d'hybride entres le 2 et le 4 temps , ils ont pris le meilleur des deux , bravo donc  [2stroke] Ryger engine - Page 6 809262


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Dan42



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 17:46

fd-racing, tu dois avoir des infos plus claires car si l'on se réfère au crobard de principe du brevet, pour l'essentiel il n'y a pas de communication entre le carter inférieur et les flux de gaz frais ( admission et transferts), la partie petit piston qui reçoit le pied de bielle assure l'étanchéité permanente. Il y a même des bouchons d'axe de piston pour éviter tout transfert même petit, de gaz vers le bas moteur. Il semble que le principe n'est pas clairement identifié, surtout en regard des performances annoncées. [2stroke] Ryger engine - Page 6 809262
Dan
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 18:04

Je me suis mal exprimé !! , c'est pas le carter inférieur à proprement parlé qui sert de "pompe" mais l'idée est la , une partie du "piston" aspire et comprime pour l'autre partie ( je sais pas si je suis clair la lol! )

la partie vilo  , elle , est comme sur un 4 temps , étanche et lubrifié comme un 4 temps.

ce n'est pas clair dans leurs explication , car c'est pas le but , il manquerait plus qu'ils disent à leurs concurrents comment faire lol!

l'idée n'en reste pas moins géniale , le grand nombre de petites lumières aussi est une très bonne idée ,et est en accord avec le principe ,  on sent qu'on a à faire a des gars qui connaissent leurs sujet

ça change de nos apprentis sorciers de chez géco  [2stroke] Ryger engine - Page 6 998726


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yesyes



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 18:17

I have always be found of very long preliminaries and I am not close to forget this one [2stroke] Ryger engine - Page 6 241515

I could say, if it would last a little bit longer, I wouldn't be disappointed ( on the contrary) [2stroke] Ryger engine - Page 6 771973  

Thanks to RYGER team ; Looking for news, I have been reading ( and discovering) so many thinks about 2 stroke for the last months.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 18:50

Là je comprend mieux [2stroke] Ryger engine - Page 6 809262 , oui la partie inférieurs du piston vient smatcher les gaz vers les transferts, c'est plus franc, mais il reste des points d'hombre car la cylindrée aspirée est clairement inférieure à la cylindrée motrice: le dia du "piston" secondaire ou queue de piston, au choix est loin d'être nulle, 30 à 35 mm estimé pour loger l'axe et le pied de bielle, le tout avec un segment d'étanchéité. Il doit se passer des trucs au niveau admission surtout à haut régime et aussi au niveau combustion. De toute manière on saura un jour ou l'autre comment çà fonctionne, et le fait de voir des rayons pleins de moteurs chez des distributeurs ne s'annonce pas comme la blague du siècle, il a fallu les construire, les faire homologuer, tester...pas gratuit l'affaire, pour des moulbifs à combien?
Dan
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 20:40

L'écart de cylindré des "pistons" n'est pas un problème , un 2 temps "normal" ne rempli quasi jamais a 1 , et de loin même , eux , ils ont pariés sur la vitesse de la colonne gazeuse , qui , combiné a un volume déterminé donne un très bon remplissage , et c'est très malin , car le seul atout du 2 temps classique est de "péter" tout les tours , côté remplissage ont sait tous que c'est waterloo , et c'est sur ça , entres autres , qu'ils ont travaillés .

je suppose que leurs diagrammes de transferts sont eux aussi différent des 2 temps classique.

a haut régime , je pense que leurs "système" ce comporte, un peu comme un 4 temps , ça expliquerait les 30.000 tr/min , et le couple qui chute peu .

encore bravo les gars [2stroke] Ryger engine - Page 6 771973


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Helmers



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 21:56

Gentlemen, in English please! Can't wait to see some more pictures of the development Wink
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JanBros



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 22:15

the most important thing about the Ryger is it's HCCI ignition and how they got it to work on a 2-stroke.
Without that I guess it wouldn't outperform an "ordinary" 2-stroke.
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Sanderhoutman



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 22:19

JanBros a écrit:
the most important thing about the Ryger is it's HCCI ignition and how they got it to work on a 2-stroke.
Without that I guess it wouldn't outperform an "ordinary" 2-stroke.

How does this hcci fit the rulebook?
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JanBros



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 22:34

Sanderhoutman a écrit:
JanBros a écrit:
the most important thing about the Ryger is it's HCCI ignition and how they got it to work on a 2-stroke.
Without that I guess it wouldn't outperform an "ordinary" 2-stroke.

How does this hcci fit the rulebook?

I don't know, I even don't know/understand how it works, but if you carefully read through Frits' comments in the ESE-topic on Kiwi-bikers ... Wink
all I know is that it reduces the time for the combustion a lot, a whole lot. result : lesser advance needed so more time for compression, higher revs possible because of the shorter burning time, lesser time heat is transferred to metal parts so more heat goes into pushing the piston down, more effective burning (don't know if the pictures of the top of the piston from an engine that had runhave been posted here, but there is no deposite of carbon at all on it), lesser cooling needed, ...
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Haufen



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeLun 4 Jan 2016 - 23:51

Thinking about the Ryger engine, Marcello Truzzis quote comes to my mind: "An extraordinary claim requires extraordinary proof."

Up to now, we have had a lot of quite extraordinary claims and not one proof.

Remember, 70 hp from a 125cc, two times the piston speed of a 125cc MotoGP engine - reliably, 80% less emissions, worlds first clean two-stroke, did I miss something?

I am pushing my thumbs that, in the near future, we will have as many extraordinary proofs as there were extraordinary claims.
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crigar

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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeMar 5 Jan 2016 - 10:22

Helmers a écrit:
Gentlemen, in English please! Can't wait to see some more pictures of the development Wink

Perso je suis comme fd-racing : la technique en français n'est déjà pas trop simple, en anglais je suis complètement largué même en prenant le temps d'utiliser un "traducteur".

Alors in english peut-être mais moi ça me convient plus que moyennement. Pour autant continuez vos débats !
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeMar 5 Jan 2016 - 11:18

Haufen a écrit:
Thinking about the Ryger engine, Marcello Truzzis quote comes to my mind: "An extraordinary claim requires extraordinary proof."

They dont care about giving us proofs , and they do right ,  if you understand something about combustion engine , it comes very clear that it could works , proofs are for unbelievers , ( like me sometimes !!)  lol!

HCCI  seems to be the point here , and you'll find many proofs around  about this technique , remenber that those guy's are not  newbies , they come with an very large experience on combustion engine [2stroke] Ryger engine - Page 6 771973    

HCCI it's not just an ignition , all the engine is made for that , the extra cooling for the very lean mixture , the numbers and the size of the transferts which gives high gaz velocity  , the  high comp ratio  and  so the combustion chambers / piston  shape , every square inch of that engine has been thought for that purpose .


but there are still some mistery around [2stroke] Ryger engine - Page 6 55116


je répète en anglais ce que j'ai dis avant en français Wink



Ps : when we speak french , words are for french [2stroke] Ryger engine - Page 6 809262


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Alain Gwada



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeMar 5 Jan 2016 - 12:20

crigar a écrit:
Helmers a écrit:
Gentlemen, in English please! Can't wait to see some more pictures of the development Wink

Perso je suis comme fd-racing : la technique en français n'est déjà pas trop simple, en anglais je suis complètement largué même en prenant le temps d'utiliser un "traducteur".

Alors in english peut-être mais moi ça me convient plus que moyennement. Pour autant continuez vos débats !

Il doit certainement exister pas mal de sites qui traitent le sujet en anglais , donc merci fd-racing et Dan42 de nous éviter une lecture à rallonge. J'entends déjà souvent " encore sur Pit Lane" .....
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Haufen



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeMar 5 Jan 2016 - 23:27

fd-racing a écrit:
Haufen a écrit:
Thinking about the Ryger engine, Marcello Truzzis quote comes to my mind: "An extraordinary claim requires extraordinary proof."

They dont care about giving us proofs , and they do right ,  if you understand something about combustion engine , it comes very clear that it could works , proofs are for unbelievers , ( like me sometimes !!)  lol!

HCCI  seems to be the point here , and you'll find many proofs around  about this technique , remenber that those guy's are not  newbies , they come with an very large experience on combustion engine [2stroke] Ryger engine - Page 6 771973    

HCCI it's not just an ignition , all the engine is made for that , the extra cooling for the very lean mixture , the numbers and the size of the transferts which gives high gaz velocity  , the  high comp ratio  and  so the combustion chambers / piston  shape , every square inch of that engine has been thought for that purpose .

Well, I am more a facts and science kind of guy. And I know a thing or two about combustion engines, too. If you show me the facts, then I may believe. As long as you do not, I do not. Everything I have heard up to now is just claims and no facts. So I am lending back waiting for the facts to prove the claims now.

If everything is as advertized there should be nothing wrong with explaining everything to us in detail - and with pleasure - once the engine is homologated (if you built an engine as described, you can be quite proud, right?).
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Dan42



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Jan 2016 - 7:57

They have certainely some patents pending, that explain "the sound of silence"[2stroke] Ryger engine - Page 6 809262

Ils ont certainement quelques brevets en cours de validation, ce qui explique "le son du silence" ( Paul Simon- Art garfunkel).
Dan
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Jan 2016 - 8:03

I understand them , giving us some infos does'nt mean you have to prove anything Wink

some beleive and some dont , that's the way science also goes [2stroke] Ryger engine - Page 6 771973


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Howard Gifford



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Jan 2016 - 16:07

A couple of things I have learned over the years is to believe nothing you are told and only half of what you see. Until I actually have one of these engines on my dyno and substantiate the claims I am skeptical. Jan spent a lifetime perfecting the RSA and although there were probably some small gains to be made the idea that there was still 30-50% left untapped is not believable. Perhaps the Ryger engine can rev to 30,000 rpm briefly but current metallurgy contradicts that claim. 70 HP at 17500 perhaps is achievable since the BMEP is lower than that of the RSA but in order to keep the airflow at that speed would be something I would have to see to believe. And again I would have to be the one at the controls of the dyno to be a true believer. Frits lets see a dyno sheet. Surely an output graph will not let the cat out of the bag!
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Dan42



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Jan 2016 - 17:16

A cat female out of the bag? [2stroke] Ryger engine - Page 6 998726
Dan
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Frits Overmars

Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Jan 2016 - 17:17

I am not the person who decides what may or may not be published, Howard.
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Howard Gifford



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Jan 2016 - 17:39

Does a dyno printout exist that you believe to be true showing corrected HP of 70 hp at 17,500 rpm and have you seen it and verified that it is legit Frits?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Jan 2016 - 18:23

Who believe that 125 cc Honda racing 5 cylinders have a 300 Hp/ Liter power in 1966? the 2 strokes followers in race situation for sure.
A 125 RSA would be able to deliver 72 Hp if able to rich 17500 rpm whith the same breathing, not so different.
Dan
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitimeMer 6 Jan 2016 - 18:27

The more you ask the less you get , that's an universal law [2stroke] Ryger engine - Page 6 55116

the point , here , for me , it's not how may hp or revs , the point is this new kind of engine exist , it work's , it gives out far more than a standart 2 strokes and i like this idea , having or not an dyno print.

it's like art , some like it no matter what [2stroke] Ryger engine - Page 6 809262

so , think positive [2stroke] Ryger engine - Page 6 771973


.

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MessageSujet: Re: [2stroke] Ryger engine   [2stroke] Ryger engine - Page 6 Icon_minitime

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