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 [Technique] Préparation des moteurs 2 temps

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remix31

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Ven 13 Nov 2009 - 22:53

tient un lien pour l'injection sur 125 aprilia rs de serie
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bricolage bricolage
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fab evospeed

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MessageSujet: valeurs 125 gp   Lun 16 Nov 2009 - 9:50

Bonjour ,

dites moi est ce que certain d entre vous savent les valeurs que l'on peut trouver dans ces 125 de gp? Au niveau des diagrammes d'échappement valve ouverte/et ou fermé et éventuellement ceux de l admission.
D'autres valeurs peut être : le squish avant que le sans plomb ne pointe le bout de son nez?
Et enfin épaisseur des clapets pour les motos qui en ont.

A oui et aussi dernière petite question : On m'a dit que dans les transferts latéraux d'un certain cylindre d'une moto de grand prix donnerait 42 ou 52 l / sec (il me semble que c'était ça.quelqu'un un pourrait m en dire plus?
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philou



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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Lun 16 Nov 2009 - 11:35

Les diags ne font pas tous loin de la. La preuve votre autres question sur le débit d'un transfert.

Trop de questions, sa s'éparpille dans tous les sens.

Commencez par vous concentrez sur un point, quand vous le maitriserez passer a un autre.

Ces trop brouillon, il faut une méthodologie de travail.
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fab evospeed

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Lun 16 Nov 2009 - 12:56

Mes questions ne traduisent que ma curiosité pas ma façon de travailler .
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fab evospeed

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Ven 20 Nov 2009 - 6:03

Personne n'aurait ces fameuses valeurs?
Il y a normalement des personnes qui ont bossé sur des moteurs de course ici il me semble a moins que ces personnes doivent justement garder ces valeurs "confidentielles" ce qui serait compréhensible.
Merci.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Dim 5 Déc 2010 - 10:34

Je suis tombé sur cette page (même pas mal!) en cherchant je sais plus quoi, autre chose en tout cas!

Gordon Jennings Archive

Le lien a peut-être bien déjà été posté, mais j'ai pas trouvé.
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Stephane

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Dim 5 Déc 2010 - 18:57

en effet, des vieux trucs obsolètes il y en a plein le net (meme si bien sur la base restera la base)
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gromono72

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MessageSujet: Pistons plats   Mer 8 Déc 2010 - 14:21

Stephane a écrit:
c'est du Vinamold ! (http://miniatures.chavanon.free.fr/tvmoulage.htm -> prendre le rouge)

pour les moteurs de GP, a l'heure actuelle ceux qui sortent des watts ont le piston plat

les cv ca vient de plusieurs choses :
- le bon rapport entre alésage et course donne les bons T.A (en gros on va dire : moteur carré)
- les conduits les plus horizontaux possible (d'ou les pistons plats) permettent d'avoir une plus grande surface effective des conduits
- le bon rapport entre la surface des transferts avant et celle des transferts arrières
...
etc

Pistons plats = meilleurs time-area

et un lien vers un site sympa : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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chevalier

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Jeu 23 Déc 2010 - 22:23

Super le forum.
Pour les clapet, sur mon premier moteur de kart k55 un 100
épaisseur des clapet : 0.24 , 0.22 pas solide, et 0.3 pas performant.
Marc tu peux r explique le début sur les transferts? merci a+
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gromono72

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Jeu 23 Déc 2010 - 22:46

chevalier a écrit:
super le forum.
pour les clapet sur mon premier moteur de kart k55 un 100
épaisseur des clapet 0.24 , 0.22 pas solide et 0.3 pas performant
marc tu peu r explique le début sur les transferts. merci a+


Chevalier,
les bases, et même beaucoup plus sont là => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et plonges-toi dans les sujets du forum, il y a de quoi faire !
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gromono72

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MessageSujet: Les pots et les cones   Ven 16 Déc 2011 - 10:56

Je retrouve dans le N° 31 de 49,9 de juillet 89 un article intéressant et pratique de Marc Unau sur les pots :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/url]
[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=67&u=15994060][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et dans un coin de mon ordi un programme en freeware ou gratuitciel : "cone layout" pour le développé des cones. Hyper pratique !

C' est la DAO du pauvre et ça vous sort un gabarit à reporter sur votre tôle en un clin d' oeil, il suffit de saisir les diamètres entrée et sortie, longueur et angle de courbure.
Une petite recherche sur le net et vous serez conquis !
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Stephane

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Ven 16 Déc 2011 - 12:44

gromono72 a écrit:
Pistons plats = meilleurs time-area

et un lien vers un site sympa : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
euh non scratch
le T.A dépend de tout un tas de facteurs (course / longueur de bielle / section débitante / forme de la lumière) mais pas de la forme de la tete du piston

tout au plus la forme bombée de la tête impose t'elle une direction au flux principal qui fait que ce flux n'étant pas perpendiculaire à la lumière, sa section réelle s'en trouve diminuée
donc oui effectivement dans ce sens là on peut dire que ça va induire un coefficient réducteur à appliquer au T.A.

Toutefois on peut se poser la question sur le T.A lors des premiers ° d'ouverture : a ce moment là le flux est très vertical -> il me semble qu'il n'est pas influencé par le bombé du piston mais plutôt par la "qualité" des chanfreins au niveau des lumières et par la "qualité" de la forme réalisant le raccordement entre la tête et la jupe du piston (une arête très anguleuse sera très perturbatrice du point de vue de l'écoulement, surtout que la section étant très petite, la vitesse d'écoulement sera très grande)
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Ven 16 Déc 2011 - 13:44

gromono72 a écrit:
un programme en freeware ou gratuitciel : "cone layout" pour le développé des cones. Hyper pratique !

C' est la DAO du pauvre et ça vous sort un gabarit à reporter sur votre tôle en un clin d' oeil, il suffit de saisir les diamètres entrée et sortie, longueur et angle de courbure.
Une petite recherche sur le net et vous serez conquis !

Merci pour le tuyau, c'est épatent !
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Frits Overmars

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Date d'inscription : 12/10/2010

MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Ven 16 Déc 2011 - 13:47

Stephane a écrit:
gromono72 a écrit:
Pistons plats = meilleurs time-area...
euh non. Lle T.A dépend de tout un tas de facteurs (course / longueur de bielle / section débitante / forme de la lumière) mais pas de la forme de la tete du piston. tout au plus la forme bombée de la tête impose t'elle une direction au flux principal qui fait que ce flux n'étant pas perpendiculaire à la lumière, sa section réelle s'en trouve diminuée donc oui effectivement dans ce sens là on peut dire que ça va induire un coefficient réducteur à appliquer au T.A.
Toutefois on peut se poser la question sur le T.A lors des premiers ° d'ouverture : a ce moment là le flux est très vertical -> il me semble qu'il n'est pas influencé par le bombé du piston mais plutôt par la "qualité" des chanfreins au niveau des lumières et par la "qualité" de la forme réalisant le raccordement entre la tête et la jupe du piston (une arête très anguleuse sera très perturbatrice du point de vue de l'écoulement, surtout que la section étant très petite, la vitesse d'écoulement sera très grande)
Angle.area and time.area are geometrical concepts, whereby you just look at the open cross-areas. And then a flat piston gives the highest values. But a flat piston does not give the best flow.
The important factor is time.area * flow coefficient. And for that you need a domed piston and an exhaust duct roof that descends about 20° from the vertical. And the chamfers also play an important role, like you say, Stephane.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Lun 26 Déc 2011 - 23:14

Au Ké...
Moi j'ai une question plutôt de base...

J'ai un pote qui roule sur une Honda RS250 en CdC. La bête étant de 1993, les dents deviennent un peu longues.
Regarde donc des culasses

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors, que faire ? Il a des autres culasses, mais ils sont d'un volume plus grand, voués à l'essence sans plomb.
Il préfère rester avec l'avgas : ça coûte moins cher et il n'a ni le boitier, ni les carbus à PWJ, ni les pots de détente
pour exploiter le SP. Il semble donc mieux de couper un couche, recouper le zone squish puis de gratter un peu
afin que le volume reste raisonnable.

Ok. J'ai un tour. Avec culasse TZ, on peut l'attacher par les vis de bougie, car il y a un anneau usiné à plat autour,
assez important pour que tout reste en place. De toute façon, je suis passé en VHM il y a longtemps. Lui, il a deux gosses
a nourrir à part la bécane... Alors la RS, c'est moins évident:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Messieurs, mesdames, des avis svp : comment l'attacher ?


Dernière édition par GrahamB le Lun 26 Déc 2011 - 23:43, édité 1 fois
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julien #41

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Lun 26 Déc 2011 - 23:26

Salut,

Je ne vois pas tes photos mais je dirais qu'avec un mandrin à 4 mors il n'y a aucun soucis pour usiner une culasse, par contre j'espère que tu en as un pour ton tour sinon mon conseil ne va pas t'apporter grand chose...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Lun 26 Déc 2011 - 23:30

julien #41 a écrit:
Salut,

Je ne vois pas tes photos mais je dirais qu'avec un mandrin à 4 mors il n'y a aucun soucis pour usiner une culasse, par contre j'espère que tu en as un pour ton tour sinon mon conseil ne va pas t'apporter grand chose...

Hmmm, j'essayerais de déplacer les photos afin qu'elles se voient.

Oui, j'ai un 4 mors, mais le culasse est quand même assez irregulier.
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Mar 27 Déc 2011 - 9:31

Salut,
Il semble que ce soit l'acidité du cooling qui a bouffé l'alu

Essaies de resurfacer avec une résine époxy, ça résiste et certaines ont la même dilatation que le métal Wink
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Mar 27 Déc 2011 - 9:36

+1 , le Devcon titanium fera parfaitement l'affaire Wink

montage à la barbare , bougie prise dans le mandrin et réglage au comparateur , même monté barbare comme çà , çà travaille dans le 1/100 eme de précision
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Mar 27 Déc 2011 - 11:25

gromono72 a écrit:
"Je retrouve dans le N° 31 de 49,9 de juillet 89 un article intéressant et pratique de Marc Unau sur les pots".
Même si mes moteurs de H2 allaient souvent plus vite que les moteurs d'usine (Ch. Léon champ. d'Europe avec mes pots et mes cylindres), je ne prétend pas avoir les compétences pour oser rivaliser avec les maîtres du 2T de ce forum : LES PROGRÈS RÉALISÉS AU NIVEAU DES CYLINDRES ET DES TRANSFERT FONT QUE JE NE SUIS PLUS DANS LE COUP. Par contre il existe une constance AU NIVEAU DES POTS. Et je sais toujours comment moduler une courbe de puissance: pour ceux qui auraient seulement besoin de + ou - de couple, de souplesse ou de puissance à haut régime.
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Mar 27 Déc 2011 - 11:38

Pour mémo l'année du titre de Olivier Jaques le team YAMAHA TECH 3 a utiliser une dizaine de pots différents, un pour chaque type de circuit, lent ou rapide.

Je me souviens bien des modifs que que tu me faisais faire sur les pots de la BUT 350 vérifier au banc chez
Gurtner à Pontarlier, c'était un peut magique quand même

salut Eric et bon anniv
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Mar 27 Déc 2011 - 11:48

Ce qui est magique, c'est quand on tombe pile sur "l'accord idéal du premier coup" pour la puissance globale. Mais ce n'est magique que parce que nous sommes incompétents. Je suis sûr que pour les personnes plus compétentes que nous (comme Frits par exemple): c'est beaucoup moins "magique". En tous cas pour déterminer la courbe de puissance, c'est pour moi, bel et bien "rationnel" et assez précis, Emmanuel.
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Mar 27 Déc 2011 - 11:54

sans aucun doute Eric.
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fasty

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Mar 27 Déc 2011 - 11:54

Je suis pas un spécialiste du tour, mais à mon avis plutôt que d'utiliser une bougie, une tige filetée avec écrou et rondelle à l'intérieur et à l'extérieur de la culasse ce ne serrait pas plus fiable ?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   Mar 27 Déc 2011 - 13:18

fasty a écrit:
Je suis pas un spécialiste du tour, mais à mon avis plutôt que d'utiliser une bougie, une tige filetée avec écrou et rondelle à l'intérieur et à l'extérieur de la culasse ce ne serrait pas plus fiable ?


Oui, mais à l'époque on n'était pas tombé sur une filière à M14x1, donc on s'est servi d'une bougie tronquée comme boulon pour attacher le culasse à un mandrin de 40mm. Mordre directement sur la bougie, se serait un peu limite, oui, mais suis loin d'être spécialiste moi aussi lol!

Un écrou à l'intérieure n'est pas pratique dès que tu veux usiner la chambre. Heureusement il ne s'agissait pas d'une RGV: bougie à l'angle... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: [Technique] Préparation des moteurs 2 temps   

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[Technique] Préparation des moteurs 2 temps
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