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francois gomis

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2015 - 20:10

Bon anniv. Hubert. Et le film, c'est Francis et Jean-Claude. Moi, je n'étais pas d'accord  [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 380224
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mister D

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeJeu 10 Déc 2015 - 20:57

Histoire de cette dédicace:
Hubert Rigal gagne le tour de France en 1976 sur Honda 750 F1 (légèrement améliorée)...
Jean Claude Chemarin le Bol d' Or la même année sur Honda ausi.
Honda France fait tourner ces deux pilotes dans les meilleures concessions de France en invitant les motards à venir faire dédicacer le poster, la photo, ou la carte postale délivrée à l' entrée du magasin.
SDVM, concessionnaire Honda, un des plus en vue de l' époque, rue de Jemmapes à Nantes, nous invite à passer.
Je choppe bien sûr les 2 cartes postales à l' entrée et avance doucement dans la trèèèèèès longue file d' attente...
Au bout d' un bon moment (oui, parce que l' histoire dure 1/2 heure, mais moi, j' abrège !...) je me retrouve devant Monseigneur Vainqueur du Tour de France, une icone pour moi, adolescent encore !
Pense donc, il avait tourné sur Norton, Laverda, BMW, etc.., porté haut la production européenne !!!
Je tends donc mon poster, il le regarde avec un soupçon de sourire en coin et m' interpelle droit dans les yeux:
-C' est pas une publicité pour Honda, çà !!!
Je m' évaille direct dans le doute (est ce de l' art où du cochon? est ce qu' il va refuser de me le signer ?)...
Et IL LE SIGNE !!!
Avec un sourire que j' ai encore en mémoire !!!
Un grand souvenir pour moi, merci Tonton Hub' et encore "Bon Anniversaire"

Pour Joel: Non, pas avec son sang, marker feutre rouge...
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t70



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeVen 11 Déc 2015 - 8:53

Bon anniversaire Hubert.
A ta santé ce soir, un petit foie gras ( maison ) et un bon Sainte croix du mont ....  [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 771973
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeSam 26 Déc 2015 - 14:17

Tonton Hub a écrit:
Soyons plus clair , car le sujet n'est pas facile .
Mimille à possédé en 1977 et 1978 au moins une TZ 750 chaque année , si ce n'est pas deux .
Là, à Daytona, c'est la déco 1977 .
Moto Journal n° 367
Le côté gauche, Montlhéry 78.

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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 17:42

Bon, passons à autre choses .
Il doit bien y avoir parmi les Pit Laneurs des férus de BMW . Des vrai, purs et durs .
Auprès desquels le flat twin teuton ne cache aucune rondelle et qui connaissent le sujet par coeur .

Alors, voilà un sujet qui va vous occuper quelques soirées d'hiver .

Quelle différence y a t'il entre une BMW R 67/2 et une R 68 ?

Pour vous aider, deux photos .

ce n'est pas un jeu des 7 erreurs, c'est pour savoir laquelle est laquelle ?

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 17:48

Sans être un spécialiste, je dirais: la 1ère avec ses pots en queue de carpe, ses jantes acier et ses garde-boue dignes de la vermarcht ( sorry pour l'hortographe) est la 67/2.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 17:56

Plus le frein avant, les couvercles de culbuterie, les chromes, les collerettes d'échappement d'accord avec Dan .

Et autrement,ou serait le piège?
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 18:01

Je ne parle pas des élégants caches de fourche en forme de cuisse de dinde!  [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 998726
Dan
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 18:20

Je vous ai promis de longues soirées d'hiver .
Alors ça ???
C'est quoi ?? Hum ??

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marco91

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 18:26

Tonton Hub a écrit:
Je vous ai promis de longues soirées d'hiver .
Alors ça ???
C'est quoi ?? Hum ??

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Bah une R 68  [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 55116 non ?
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 18:29

Avec pots et fourche de 67/2.Ils finissaient les stocks... lol!
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nortumph

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 18:31

Vu les possibles adaptations/modifications depuis 1952 à 1954, je dirais que la seule manière d'en être certain c'est de déculasser: Soupapes Adm. 38 sur la R68, 34 sur la R67/2, Ech. 34 sur la R68, 32 sur la R67/2.

Sinon, pour les photos illustrations, pour la première, une R67/2 (à cause du garde-boue), pour la 2eme, une R68 de 1954 (à cause du frein), et pour la 3eme une R68 de 1952.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 18:39

Oh purée c'est quoi c'tembrouille de Tonton, on n'est pas le 1er avril, et pas sortis de l'auberge!
Elles n'ont pas une plaque ou un N° d'identification ces bécanes??????  [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 809262
Dan
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spyderman 32

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 19:15

http://bmwdean.com/r68.htm
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 21:48

Dan 42

Si justement il y a une plaque d'identification sur la bécane que j'ai récupérée .
Mais ce serait une R 67/2 de 1955 .
D'après ce que j'ai trouvé la production des R 67/2 se serait arrêté fin 1954 .
Or notre moto est de 1955 . Ce pourrait être une R 67/2 avec un moteur de R 68 .
Le N° de cadre commence par 614 ce qui pourrait être une R 67/2 et le moteur par 652 .
Là c'est sur c'est une R 68 .

Par contre la partie cycle reprends les pièces de R 68 ( garde boue avant, soufflets de fourche caoutchouc, moyeux de frein alu, et pots de R 68 .)
Et là, ça se complique . Donc, je doute ..
On ne peux pas tout connaitre .
Je ne fais pas un métier facile .
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 21:54

spyderman 32

Bien sur que j'ai cherché sur internet et que je suis tombé sur ce site .
Mais la moto présentée comme une R 68 à une fourche et des pots de R 67 .
C'est bien pour ça que je doute .
Il va falloir creuser profond .

Voici à quoi ressemble ma bécane .

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMer 30 Déc 2015 - 8:54

Quelques séries de N° de châssis:
- R 67 à R67/3: 610001-617700
- R68 : 650001- 651453
Après guerre jusqu'en 80 : matching number moteur/cadre.
Certains commentaires de spécialistes sur blogs américains: pas mal de fausses R68, machine rare et recherchée.Sinon les cadres sont identiques entre R67 et R68, machines fabriquées aux mêmes périodes, R67 R67/2 R67/3 version tourisme 28cv, R68 version sport 35 cv.
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMer 30 Déc 2015 - 9:19

D'après les infos à droite et à gauche, les 1ère R68 avaient les ancien freins, fourches et pots des R67. Les rapports de pont R67 sont 32/9= 3,555; R68 35/9 = 3,888, çà peut se vérifier par rotation de 1 tour de la roue et nb de tours de l'arbre de transmission.
Ta machine est plus vraisemblablement une R68 dont le cadre a été remplacé, plus logique que trouver tout le matos pour transformer une R67 en R68 . Pas un boulot facile quand même.  [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 809262
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMer 30 Déc 2015 - 9:43

Dan42

Merci .

Je savais que je pouvait compter sur les Pit Laneurs .
Je vais pouvoir m'endormir ce soit un peu moins bête .
Ceci dit, j'ai récupéré une collection de BMW sympathiques . ( R 27, R 60, R 50 S , R 69 S , R 68 )
Je vous les montrerais quand elles seront prêtes à être photographiées .
Et vous les verrez sur www.classic-motorbikes.com
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeMer 30 Déc 2015 - 9:45

Pour être certain du moteur les différences entre R68 et R67 sont principalement :
- P= 35 cv contre 28.
- culbuteurs sur roulements.
- Magnéto différente, correcteur d'avance manuel de - 3° pour faciliter le démarrage.
- Roulement de vilo côté embrayage à tonneaux ( rotulant), comme sur les 69S ultérieures.
- Carbus de 26 au lieu de 22.
- rapport volumétrique 8/1
Vitesse donnée pour 105 mph ( 168 km/h), un avion!
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeDim 17 Jan 2016 - 18:45

Bon, pour les ceusses intéressés par les bécanes classiques pour rouler sur circuit, la reine des reines,
c'est la Yam TZ 750 .
Voici la recette à la sauce Germain pour réussir une bonne TZ 750 fiable et performante  .

Vous prenez une TZ 750 de 1977 ( si c'est une 78 ou 79 , c'est pas grave, c'est les ..presque mêmes )
Déjà, faut la trouver , car il n'y en a plus beaucoup ( environ 300 produites sur trois ans )
Quand vous en avez trouvé une complète et d'origine ( si possible ) il vaut mieux être sur de la qualité des carters moteur . En effet, sur ce modèle, les masses de vilos passent relativement près des carters ,
et si vous ne refaites pas vos vilos ( changement des roulements ) tous les 1 500 Kms , vous risquez
la destruction des roulements qui risquent de faire une salade de billes et perforation des carters .
Si les carters sont à peine frottés , c'est encore récupérable, mais si ils sont cassées ou percés, c'est mort .
Et des carters de TZ 750 en état, il n'y en a plus . Des neufs , encore moins .
Il y a bien un industriel Australien qui en a fabriqué mais les prix de vente sont stratosphériques .
Donc, avant de dépenser vous sous dans l'achat d'une TZ 750 vérifiez bien l'état des carters .
Le problème, c'est que pour vérifier, il faut démonter . Donc, il vaut mieux savoir d'ou elle vient et qui l'a entretenue .

Donc, vous avez trouvé la reine des circuits .
Vous pouvez très bien rouler avec dans l'état . Mais si vous souhaitez l'améliorer et la préparer aux petits oignons suivez la recette de Papy Jacky .

Moteur démonté , boite vérifiée ( les bécanes ont maintenant trente ans, et si on vérifie souvent l'état des cylindres , pistons et roulements de vilos, ce n'est pas toujours le cas de la boite )
Et les boites de TZ , c'est du béton .... jusqu’à ce que ça casse . Et un bris de boite sur circuit , en général, ça sent le plâtre .
Pour avoir le top du top au niveau des vilos , il faut monter des Höekle ou Bidalot .
Pour les cylindres, comme on ne trouve plus de pistons origine Yam, ce sera un traitement Nickasyl
et pistons Wiseco Américains .
Les carbus d'origine Mikuni 34 m/m vont très bien .
Sur des bécanes de 30 piges, souvent les radiateurs sont morts ( encrassés ).
Radias d'origine introuvable , la Société Radia - Soudure près de Moulins vous changera le nid d'abeille, et c'est repartis pour 30 ans .
L'amortisseur Yamaha d'origine , lui aussi introuvable pourra être remplacé par un Öhlins moderne .
C'est sous le réservoir, et ne se voit pas , et c'est bougrement plus efficace que ce lui d'origine .
Pour les roues à rayons d'origine, il vaut mieux les garder sur l'étagère en collection et monter des jantes à bâtons modernes ( Marvic en Italie ) .
Pour les freins, et surtout pour des raisons de sécurité, il vaut mieux changer les vielles pinces
( on ne trouve plus de plaquettes ) par du moderne ( Brembo racing ) et le maître cylindre avant par du TZ des années 2000 et l'arrière par du Brembo .
Tant qu'a changer les freins, autant aller jusqu'au bout et changer les disques ( Là, il y a le choix )
Une paire de pneus Avon racing et c'est tout bon.
Préparée comme ça, rien que l'amorto et les freins font gagner facilement une à deux secondes au tour par rapport aux éléments d'origine .
Les pneus Avons modernes sont aussi plus performants que les slicks de l'époque .
Z'avez plus qu'a tenter le record du tour à Dijon ou Ricard .
Pour plus de détails , le pape de la TZ , c'est Jacky Germain .
Mais il faut être très gentil et poli avec lui , car à 78 ans il n'est pas facile .

A la base de la recette une TZ 750 de 1977 d'origine :

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeDim 17 Jan 2016 - 18:50

Après avoir effectuée la préparation ci dessus, vous obtenez çà !!!!

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Et enfin çà !!!

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeDim 17 Jan 2016 - 19:13

Merci tonton Hub ! Ah oui, elle sent le neuf ta TZ ! Comment as tu fait pour avoir des pots aussi neufs ?
J'espère que tu as préparé la même pour Christian Sarron pour qu'ils puissent s'arsouiller à armes égales ? (pas comme la dernière fois !)
2 questions : pourquoi es tu contre les rayons (dans l'esprit classique, pas pour gagner des courses mais pour faire joli) ?
et que penses tu des pistons Wossner qui m'ont été recommandés (ce sont ceux que j'ai actuellement) ? et aussi Vince Fondseca vend des Mitaka sur son site 66.4 nikasil ... Connais tu ?
Merci d'aider ceux qui essayent de faire vivre ces reliques !

PS : la dernière fois que j'ai lu une prépa selon St Hubert, tu disais de marteler à la masse des pots de H2 !   [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 727249 C'était dans Champion en 72/73 sans doute ! Il y a prescription !


Dernière édition par JH42 le Mer 20 Jan 2016 - 18:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeDim 17 Jan 2016 - 19:34

JH42

Tout évolue mon bon mossieur .
Non, je ne martele plus les pots de H2 .
Je ne connais pas les pistons dont tu parle .
Nous on utilise des Wiseco qui nous donnent satisfaction.
Pour les rayons, ça fonctionne pareil que des bâtons , mais après 30 ans, pour les roues et les freins, je préfère du neuf et moderne pour la sécurité .
Quand à Christian le magnifique, on lui a interdit de rouler avec la 750 quand Baker roule avec la 500
On à vu ce que ça a donné à Dijon en 2014 .
On lui à tout simplement interdit de rouler avec Baker pour éviter qu'ils ne se tirent la bourre .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)    [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4) - Page 4 Icon_minitimeDim 17 Jan 2016 - 19:36

Pour avoir des pots aussi neuf , c'est simple tu prends une TZ 750 neuve de chez neuf .

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