[Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)

Isoler la chambre de combustion pour limiter les pertes aux parois (sans même aller jusqu'à la céramique), installer plusieurs bougies pour compenser la forme de la chambre, tout cela reste possible. Quant à la segmentation, d'arête ou de flanc, il y a longtemps que ce n'est plus le problème. Après, encore faut-il vouloir.

Le moteur a pistons si on inclue la machine a vapeur il a lui plus de 200 ans et le combustion interne dans les 120. En 60 ans on en fait des choses. Y a qu'a voir y a 60 ans un moteur de rosengart de juvaquatre ou un tobec d45!!!!... Effectivement on est bien hors sujet. Mais qu'est ce que c'est bon

En tous cas ,en salive et encre d'imprimerie l'on peut dire que le wankel consomme!

Popoffe, tu n'es pas le plus mal placé pour comprendre que la forme du stator du wankel est le résultat d'une construction géométrique bien déterminée, même si elle n'en a pas trop l'air. Le principe de la denture intérieure du rotor roulant sans glisser sur celle du pignon fixe à l'intérieur du stator se prête bien à un tracé à la règle et au compas (je l'ai fait, même si c'est un peu laborieux). Et si on a pris les bonnes options d'échelle au départ, on peut ensuite déterminer la courbure optimale des faces du rotor. Après quoi, on peut tracer la forme de l'outil qui va permettre de fabriquer le stator par la méthode du "taillage par génération", comme on l'avait fait à l'ENSAM d'Aix pour les maquettes dont j'ai parlé plus haut. C'est de la géométrie pure, ça marche très bien, et ça n'a rien à voir avec les formes langoureuses du dessin de nu académique façon Maillol, Rodin, et consort. Sauf qu'à la sortie, ça ne répond en aucune façon aux exigences de l'optimisation du rendement thermodynamique. A la limite, on peut même dire qu'on a de la chance si ça fonctionne. Comme disait Desproges: "Etonnant, non?".
Le seul truc qui reste un peu mystérieux, c'est celui de l'imagination du premier qui a réfléchi à la possibilité de faire ça. Je vois mal le cheminement de sa pensée, même si bien sûr, il y a belle lurette qu'il y a des gens qui se sont penchés sur l'analyse des subtilités des mouvements dits "plan sur plan", chapitre qui occupait une place non négligeable du cours de cinématique de 1ère année à Aix.

Mais bon, c'est jamais qu'un 2 temps 3 cylindres par rotor.

Il faut donc multiplier par 3 le delta entre chambre "ouverte" et chambre "fermée" au maximum ; Vu que c'est un 2 temps, il faudra également appliquer le facteur de bienscéance prévu pour favoriser les trukasoupapes...
Un birotor, c'est déja un six pattes calé à 60° pas étonnant que le son soit sympa !!!

et pour les adeptes du Dremmel voilà comment on gonfle un Mazda rx... :


C'est plus simple que de taper dans les transferts d'une mobylette
C'est mieux avec de la place pour mettre les outils

Pour l'inspiration, je verrais bien une pompe trochoïdale, comme il y en a sur pas mal de motos (125 mono honta et 500 yam, vu que ce sont les deux seuls moteurs de moto 4 temps avec une pompe à huile que j'ai jamais démonté)...

Je crois me souvenir que le propos initial était d'en faire un compresseur ou une pompe à carter tournant (et après tout, une pompe à huile trochoïde n'est pas bien éloignée du Wankel) et que l'application à carter fixe et en tant que moteur n'est venue qu'après. Mais bon y'aurait pas un topic spécifique au Wankel ?

La forme de la chambre en baignoire dont je parle c'est celle du rotor. Tout au moins pour un moteur a carter fixe.Pour le stator effectivement y a pas 50 solutions possibles.Pour le calcul de la cylindree comparee au 2 remps ou au 4 temps il me semble me rappeler qu'au debut du 20° la question s'etait posee de l'equivalence entre 2 et 4 temps compte tenu du fait qu'il y a un temps par tour dans le deux temps et un tous les deux tours dans le 4 . Qqu'un at il des infos la dessus.? Google est a l'agonie!

Je pense me souvenir qu'au début pour tous les rotatifs c'était des idées de compresseurs et la réflexions était que tout compresseur pouvait devenir un moteur; dans cet optique celui qui a été le plus loin c'est Wankel.

Pour l'origine et l'histoire du wankel et meme le reste

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwir-dDBqsfKAhXFfxoKHdxcAMsQFggdMAA&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FMoteur_Wankel&usg=AFQjCNE7mWts-B7eETz-it4maGrxi8vOgQ

Citroën s'est même risqué à en équiper un hélicoptère :
http://aero.espace.vr.pagesperso-orange.fr/Reportage/Citroen/Citroen.html
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J'espère que celui là a été bon pour autre chose que pour la collection!!!

bentou a écrit:

voilà comment on gonfle un Mazda rx

Merci bentou, c'est très instructif! Une petite question me taraude: le carburant, c'est du pinard?

bentou a écrit:

Mais bon, c'est jamais qu'un 2 temps 3 cylindres par rotor

Tout à fait d'accord.

Donc sans coeff de bienséance, ça nous fait une cylindrée de: 654 cm3 X 3 X 2 = 3924 cm3

Joli 2 temps!

bentou a écrit:

Pour l'inspiration, je verrais bien une pompe trochoïdale, comme il y en a sur pas mal de motos (125 mono honta et 500 yam, vu que ce sont les deux seuls moteurs de moto 4 temps avec une pompe à huile que j'ai jamais démonté)...

Si mes souvenirs sont exacts, il existe des moteurs hydrauliques sur ce principe, en moyenne pression vers 150 voir 210 bars, après c'est du piston axial. En extrapoler un moteur à gaz est une autre affaire
Dan

Florent

Infos sur le modèle sur :  www.classic-motorbikes.com

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bartau a écrit:

bentou a écrit:

Mais bon, c'est jamais qu'un 2 temps 3 cylindres par rotor

Tout à fait d'accord.

Donc sans coeff de bienséance, ça nous fait une cylindrée de: 654 cm3 X 3 X 2 = 3924 cm3

Joli 2 temps!

Ben non, c'est un vrai 4T, sans soupapes mais bien réel. Si le calcul d'un rotor donne 654cc réel ( y compris les 3 chambres considérées comme cylindres sur un tour rotor, soit 3 tours de l'arbre excentrique), un bi-rotor est un 1308 cc, et la bienséance sportivo-concurrentielle veut et le considère comme un 2616 cc car ce couillon là envoie 6 explosions par tour de rotors, mais 2 par tour d'arbre, alors qu'un 4T 6 cylindres délivre 3 explosions par tour de vilo, cherchez l'erreur. Bref, il est mis à la même enseigne que le 2T vis à vis du 4T de nos jours sur le plan sportif moto au moins. On peu remarquer que si cette règle savante avait été appliquée dès les années 50/60, le 2T n'aurait jamais gagné quoi que ce soit ( la Honda 250 6 d'Hailwood contre une 124 4 cyl.de Read ou Ivy, et tout le reste: 500 MV contre 250Yamaha....etc).
En fait on compare un bi-rotor ( 6 cylindres) avec un bi-cylindre à pistons 4T, qui lui effectivement délivre une poussée par tour, d'oû la pénalité, YAPU d'justice.
Dan

Dan42 a écrit:

Ben non, c'est un vrai 4T, sans soupapes mais bien réel.

+1

Pour Florent l aprilia 250 est un modèle 87 avec pour la dernière année le rotax twin en tandem qui sera remplace en 88 par le rotax en V.

Si on commence a pinailler, le 2 temps a essence aurait donc du etre supprime en 1948 car il comporte un compresseur, ce dont le 4 temps peut se dispenser... ; - )

Un 2 temps monte comme un 4 temps, pas de pre-compression et transferts, carbu direct dans le cylindre ne peut pas fonctionner, a moins de faire comme les diesels 2 temps (qui n'ont pas de pre-compression et transferts), monter un compresseur a cote...

Non seulement le 4 temps ne fait qu'une combustion tous les 2 tours, mais en plus il a les bras attaches derriere le dos  ; - )

Patrick

jeannin a écrit:

Si on commence a pinailler, le 2 temps a essence aurait donc du etre supprime en 1948 car il comporte un compresseur, ce dont le 4 temps peut se dispenser... ; - )

Un 2 temps monte comme un 4 temps, pas de pre-compression et transferts, carbu direct dans le cylindre ne peut pas fonctionner, a moins de faire comme les diesels 2 temps (qui n'ont pas de pre-compression et transferts), monter un compresseur a cote...

Non seulement le 4 temps ne fait qu'une combustion tous les 2 tours, mais en plus il a les bras attaches derriere le dos  ; - )

Patrick

Non, pas du tout de pinaillage, les instances sportives décident, en se moquant de la technique, au gré du vent et des situations. Moi j'aime bien les 250 6 Cylindres, les 2T 4 cylindres, les pistons ovales ( et oui), les Wankel et autres Ryger. Bon, pour le 4T qui aurait les bras dans le dos: 2T: puissance 400 à 440 HP/L maxi, 4T: 300 Hp/L maxi , tout en atmo. Pour un gars qui bosse 1 jour sur 2 il s'en tire bien . Ne parlons pas des 4T turbo ( est-ce possible sur les 2T? hors Diesel marine) qui culminent vers 800 Hp/L.
Dan

Tonton Hub a écrit:

Florent

Infos sur le modèle sur :  www.classic-motorbikes.com

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Tonton, tu lui as mis une transmission de trial ?? 172 km/h

Cette moto doit être celle très bien restaurée récemment par Gil Hampe.
Ce doit être une des premières compé-client commercialisées par Aprilia, à part le sticker avec son nom sur la bulle il est peu probable qu'elle ait un rapport avec Reggiani.
Mais peut être me gourre-je?
Au salon Moto Légende il y a deux ans:

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Comme quoi le papier se laisse écrire facilement.
C'était dans tintin,les belles histoires de l'oncle PAUL ?

EPAILLY a écrit:

Comme quoi le papier se laisse écrire facilement.
C'était dans tintin,les belles histoires de l'oncle PAUL ?

euh... plutot SPIROU