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Dalton 40

Dalton 40

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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMar 10 Nov 2015 - 21:19

On a le droit d'adorer V. Rossi, on a le droit de le détester .
Pour ce qui est des événements, reprenez la vidéo d'hélicoptère
à Sépang . En suite reprenez les déclarations des uns et des autres,
Dorna, FIM, Honda, Repsol ...J. Lorenzo (sa plainte au TAS) .
Visionnez attentivement les évolutions du trio de tête à Valence et
vous vous ferez une idée, j'en suis sûr .
Pendant ce temps, ça occupe ! (Ma femme est contente, je suis vissé
devant mon clavier; pas au bistrot ...)
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crigar

crigar

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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMar 10 Nov 2015 - 21:20

ça fait du bien tout ça ! On dit que les vieux retombent en enfance, et je me rends compte qu'ici on est tous dans une cour d'école de communale.

T'are ta gueule, j'vais tout dire à mon père et c'est çuis qui dit qui y est, na !

Et youpi mais topic de 25 pages, qu'est-ce qu'il devient chiant.

A tout' ailleurs. Wink
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Cardamome



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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMar 10 Nov 2015 - 21:43

Flusi, ça va te tomber...
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 9:18

ITW de Regis Laconi par Philippe Debarle:
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enndewell joel

enndewell joel

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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 9:29

herteb a écrit:
ITW de Regis Laconi par Philippe Debarle:
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Intègre et efficace ! du RÉGIS pur fruit
Si tu nous lis? salut a toi Régis [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 771973
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 9:45

Bonne interwiew sauf la phrase sur les temps de Rossi , argument bateau a ce niveau et que j'ai déjà commenté.
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panbagna1



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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 12:42

Je l'ai eu mon interview de Régis. Super comme d'hab [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 771973
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 12:54

Sans doute l'avez vous vu.

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 14:23

Le coté entreprise n'était pas collé a l'image du motogp, jusqu’à ces dernières années, il restait même une apparence bonhomme, un peu familiale.
Bien sur, il y avait a redire: la réorganisation de l'audience en une diffusion de plus en plus privée, payante et donc restreinte était plus ou moins bien vécue par le public mais c'est une évolution logique dans l'environnement sociétal dans lequel nous vivons.
Les changements techniques visaient une réduction des couts sensé réduire l'écart entre les gros constructeurs et les petits, l'influence du manufacturier unique de pneus n'était pas niable sur le championnat mais, on ne pensait pas a mal.
Coté pilotes, ce petit monde ronronnait avec quelques accros sans gravité, et qui finissaient par s’aplanir tranquillement...
Bien sur ça jasait un peu quand honda s'affranchissait de la rookie rule, mais comme c'était pour apporter un peu de renouveau, il n'y avait pas de mal a introduire Marquez, au pilotage spectaculaire.
Il n'a pas vraiment déçu, dès sa première saison et a suscité un engouement médiatique permettant de faire de la publicité a l'entreprise dorna sans que ce soit trop pesant; après tout, la recette est connue n'est ce pas un grand pilote qui a fait la réputation de la catégorie et a accru son intéret et son prestige?
Il faut dire que l'idole Rossi a du plomb dans l'aile a ce moment là après deux années de championnat ou il s'est dévalorisé chez ducati, et sa première année chez yam ne montre pas un retour au premier plan immédiat.
Donc on reronronne avec Marquez et on met le paquet, épuisant les superlatifs...Rossi est âgé et fini la première marche pour lui.
Mais dès le début 2015, voilà qu'il recommence a gagner, il prend la tète du championnat et s'y accroche...Çà dure...MM a des problèmes...L'investissement sur l'avenir parait moins certain, mais il y a jorge Lorenzo pour sauver les meubles, il est a maturité en tant que pilote, ne fait pas partie du passé et semblait le seul opposant possible a Marquez, il fait une série de 4 victoires d'affilées qui semble montrer que Rossi sur qui plus personne ne misait, n'est pas au niveau, c'est cohérent.
La monte pneumatique qu'il avait fortement décriée en 2014 (seulement deux victoires et une troisième place...Derrière Rossi) et qui avait montré une domination hégémonique de Marquez (10 victoires) lui convient, cette fois -ci et la M1 est bien meilleure par rapport a la honda que l'an passé,c'était déjà la tendance en fin de saison 2014 mais avec Rossi au guidon et peu de monde l'a remarqué.
Mais voilà, le Marquez sans limites qui semblait même pouvoir gagner avec un handicap a vécu, et les journalistes s’aperçoivent qu'ils ont un peu trop chargé la mule, pire, le "solide"Lorenzo montre des difficultés.
Solide, Rossi l'est, il n'y a aucun doutes:le comportement de Marquez en Argentine est directement sanctionné sur la piste par une chute, a Assen, il fait vaciller Rossi ,mais c'est pour mieux le voir gagner...
A ce moment, le culot admirable de MM sur les saisons précédentes, devient de la hargne presque malsaine, il est clair que la méthode consistant a aller au contact n'impressionne pas Rossi, Marquez commence a chercher une solution hors de la piste, auprès de la direction de course.
Sans succès, ce n'est pas lié a une préférence pour Rossi mais quand on a autant de points de retard, on n'est pas légitime pour imposer son point de vue, il a mis en péril le leader du championnat et a montré son ressentiment, pourtant, aucun reproche ne lui est signifié et au moment ou il perd mathématiquement toutes chances de rattraper son retard  il a des mots mystérieux "je sais ce qui me reste a faire"...
Cette déclaration ne tombe pas dans l'oreille d'un sourd et Rossi la comprend, fait le lien avec les évènements qui viennent de se produire, il garde un oeuil sur lui, tandis que directement interrogé par les journalistes, MM refuse de préciser sa pensée.
Marquez est oublié durant l'affrontement Rossi/Lorenzo mais lorsqu'il voit ce dernier en difficultés, il sait comment agir en effet sur le championnat.
La course de P.I. est atypique dans ce championnat, marquée par de nombreux dépassements, a la grande joie des spectateurs.
Comme au qatar, il y a une ligne droite parfaitement exploitée par les honda mais surtout par les ducati.
Comme au qatar, Lorenzo n'y est pas rapide (il faut dire qu'après les déconvenues de bridgestone sur ce tracé, les pneus ne sont pas ceux qui ont l'edge treatment).
Comme au qatar , Rossi est rapide mais il est mieux placé sur la grille.
Mais au qatar, il s'était débarrassé des ducati en construisant une course parfaite, mais au qatar, MM n'était que 5eme.
Le fait est que Lorenzo n'a fait que très peu de dépassements
Que la course de Marquez a été curieuse, émaillée a la fois de rapidité, de dépassements tranchants et de ralentissements, d'élargissements: il n'a pas pris la tète de course.
Que Marquez et Rossi se sont dépassés plusieurs fois et que cela a permis a Iannone de s'intégrer a la bataille.
Que malgré toute cette confrontation derrière lui, Lorenzo n'a pas pris le large, et était même encore a portée en fin de course.
Que Marquez a fait le temps le plus rapide dans le dernier tour tout en effectuant plusieurs dépassements, ses difficultés semblant avoir miraculeusement disparues...
Que Marquez a recommencé a briller après avoir consolidé sa troisième place au championnat.
Une déclaration mystérieuse, une course atypique, des dépassements centré autour de lui, il n'en faut pas plus pour que Rossi fasse le lien entre l'action de Marquez et ses intentions au niveau du championnat.
Lorenzo aussi a compris, et sa place inespérée en australie le rassure.
Le championnat prend des allures de course a la légitimité.
Rossi fait une conférence de presse ou il met en cause Marquez, mais son avance au championnat est faible et il n'est pas dans une phase de domination incontestable, la victoire d'australie a redonné du lustre a MM, et Lorenzo, se déclare le pilote le plus rapide, sa relative lenteur du dernier gp étant gommée pour des observateurs inattentifs ou partisans, ce n'est pas remis en cause.(sa rapidité supérieure n'aura pourtant été effective que sur 6 circuits du championnat et il n'a pas le plus grand nombre de pôles non plus).
Rossi en prend acte et déclare simplement "il est important que Marquez sache que je suis conscient de ce qu'il essaie de faire".
Certains pensent qu'il se plaint, d'autres comprennent qu'il s'agit d'une déclaration de guerre.
La course a la légitimité se concrétise sur la piste a sépang, ou les deux protagonistes dès le début de course se livrent a un duel féroce.
L'un n'a rien a perdre, l'autre ne peut céder face a l'enjeu qu'il poursuit.
Comme précédemment, Marquez chute au cours de ce duel et il accuse Rossi de l'avoir fait tomber.
Rien n'est moins évident.
Mais la direction de course fait de l'entre-deux, une sanction immédiate n'est pas décidé, signe qu'il y a une conscience que le comportement de Marquez est évident et justifie les craintes de Rossi exprimées en conférence de presse, une investigation plus longue aurait peut être pu être choisie, mais elle rend un verdict sous influence.
Marquez est l'avenir du MGP et l'entreprise a capitalisé sur lui.
Objectivement, l'action de Rossi n'est pas dangereuse, et la chute de Marquez pas de son fait.
Mais il faut faire comprendre a Rossi que s'il n'est pas dépassé sur le plan sportif, il l'est sur le plan de la légitimité que veulent lui accorder les patrons du MGP.
La sanction n'est pas élevée, mais ses conséquences disqualifieront donc Rossi pour l'obtention du titre.
Et pour qu'il comprenne bien, Webb ajoute "il n'est pas prévu de règles contre l'anti-sportivité en motogp".
Rossi a compris.
Il est moins important que repsol, que honda, que les organisateurs de l'entreprise dorna, il est remis a sa place.
Aujourd'hui, ce n'est pas le sport qui dirige, c'est le spectacle.
Pour que chacun puisse briller, il FAUT qu'il y ait une mise en scène.
Çà sécurise les sponsors qu'ils soient représentés a la hauteur de la contribution négociée, plutot que d'etre dépendant d'obscurs aléas sportifs.
La mise en scène, c'est le pouvoir, on ne peut laisser cette responsabilité a un sportif, il en profite, est payé, alors qu'il reste dans son rôle et qu'il brille ce qu'il faut.
Le repli frileux de tous les grands journalistes commentateurs, d'habitude si axé sur l'objectivité, en a pris un coup, eux aussi ont bien saisi le message."le sportif ne doit pas être plus grand que son sport", ce n'est pas le cas.
Ce n'est même pas le sujet.
Rossi est là pour gagner et il joue son rôle, le premier rôle.
Mais le scénario du sport a changé, coupé, raturé réduit il a désormais la taille d'un slogan de pub.
Trop petit pour Rossi.
Comme le comportement de MM, cela va durer, en dépit des apparences, la saison prochaine sera bien orchestrée.
C'est une conclusion suffisante pour moi.

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 14:39

Ce raisonnement me va, il y a déjà un certain que le côté mercantile et jeu du cirque me contrarie mais j'essaye d'en faire abstraction pour regarder les courses avec plaisir, depuis la retransmission de la F1 sur canal + et en plus les nouvelles bagnoles je me suis désintoxiqué, plus d'abonnement.
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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 15:05

Bravo sergaï pour ce post trés bien écrit et reflétant parfaitement cette saison de moto gp, comme toi et plein d'autres je ressent une amertune qui va au delà d'un simple soutien à Valentino Rossi, cette fin de saison est une mascarade sportive. L'esprit sportif est pleinement baffoué et je ne suis pas tout à fait d'accord avec la fin de tes propos quand tu penses que cela va perdurer, mais peut être suis je trop optimiste ou utopiste.
Je crois à un réveil des institutions représentatives du sport, je crois à un réveil de la FIM qui je vous rapelle a un devoir vis à vis du CIO. Ce réveil passant par une intégration dans leur règlement des valeurs du sport absentes jusqu'à ce jour. Je crois à la future sanction qu'infligera le TAS à Marc Marquez obligeant la FIM et la Dorna à l'accepter, celle-ci s'apparentant à ce qu'a vécu Valentino Rossi à Valencia. Je crois surtout qu'avec l'évolution technique attendue pour 2016 Valentino Rossi sera le plus armé des pilotes, non pas comme le dit Carlo Pernat dans une volonté de marquer MM mais tout simplement vis à vis de tous les pilotes pour son expérience et évidemment une volonté décuplée. Je vois Jorge Lorenzo avoir moins de facilité sur la piste qu'avec les pneus Bridgestone, pour moi l'interrogation principale se situe plus dans la valeur des motos Honda, voir de Ducati.
Alors oui je veux croire que les valeurs du sport perdurent. Que serait il de plus beau pour le sport moto que Valentino Rossi champion du monde Moto GP en 2016 ?
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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 15:45

Perso je ne suis pas très optimiste bien qu'une certaine prise de conscience ce fait sentir dans beaucoup de domaines mais avant qu'un virage à la "Lorenzo" soit négocié nous aurons encore beaucoup de désillusions en particulier tant que le fric rapportera plus que le travail et la production il est le dieu réunissant le plus de sectes et en son nom tout est possible .
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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 16:19

sergaï a écrit:

Aujourd'hui, ce n'est pas le sport qui dirige, c'est le spectacle.
Pour que chacun puisse briller, il FAUT qu'il y ait une mise en scène.
Çà sécurise les sponsors qu'ils soient représentés a la hauteur de la contribution négociée, plutot que d'etre dépendant d'obscurs aléas sportifs.
La mise en scène, c'est le pouvoir, on ne peut laisser cette responsabilité a un sportif, il en profite, est payé, alors qu'il reste dans son rôle et qu'il brille ce qu'il faut.
Le repli frileux de tous les grands journalistes commentateurs, d'habitude si axé sur l'objectivité, en a pris un coup, eux aussi ont bien saisi le message."le sportif ne doit pas être plus grand que son sport" ...


[GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 771973 J'apprécie particulièrement ce passage parce qu'à mon avis c'est la clé de tout ce qui arrive et n'arrivera plus parce que des pilotes de l’acabit de Rossi, il n'y en aura pas en tous cas pas dans les années à venir. Je précise que je ne parle pas du talent mais du caractère de ce champion.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 16:32

Sergaï, je ne voudrais pas que tu croies que j'ai quelque chose contre toi, mais je trouve (c'est juste un sentiment et rien ne prouve que j'aie raison) ton dernier post pesant, n'apportant rien de nouveau au sujet des incidents pré-Valencia et rien sur la course de Valencia elle-même.

Je suis tes analyses techniques avec intérêt, mais lorsque tu sors de ce créneau, que tu fais dans le comportemental sur le mode "ça-c'est-sûr-et-certain" cher à Régis, je me demande si tu gravites dans l'intimité des acteurs principaux du motoGP, si tu te fais des films  ou si tu fais partie des observateurs partisans dont tu parles toi-même plus haut.

Les 3 dernières courses de la saison 2015 divisent les teams, les techniciens, les pilotes et les fans, mais pour toi, aucun doute, c'est la faute de Marquez, de Honda, des sponsors, de la Dorna et des journalistes aux ordres.

Juste deux citations pour montrer où je trouve que tu éxagères quand tu affirmes :

"Mais la direction de course fait de l'entre-deux, une sanction immédiate n'est pas décidé, signe qu'il y a une conscience que le comportement de Marquez est évident et justifie les craintes de Rossi exprimées en conférence de presse, une investigation plus longue aurait peut être pu être choisie, mais elle rend un verdict sous influence".

Et :

"Objectivement, l'action de Rossi n'est pas dangereuse, et la chute de Marquez pas de son fait."

Tu as un point de vue, comme beaucoup d'autres, il est respectable et tu as le droit de l'exprimer. Mais affirmer que c'est "évident" et "objectif", tu manques peut être un peu de retenue, non ?

Quant aux remarques concernant le commerce qui tue le sport, je ne peux pas te donner tort sur ce point, mais si tu lis régulièrement les chroniques du Dr Fügner ça ne devrait plus être une découverte pour toi.

Je n'insiste pas car moi aussi je suis hors sujet, alors [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 980796  et rendez-vous sur des sujets moins polémiques.
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Dalton 40

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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 18:15

@ Sergaï:   "... Le repli frileux de tous les grands journalistes commentateurs, d'habitude si axé sur l'objectivité, en a pris un coup, eux aussi ont bien saisi le message."le sportif ne doit pas être plus grand que son sport", ce n'est pas le cas."

Un ton "légèrement" discordant celui de J.L. Bernardelli, et j'ai bien apprécié .


@ Mykeul: ..."Quant aux remarques concernant le commerce qui tue le sport, je ne peux pas te donner tort sur ce point ..."

Nous ne devons pas être seuls, Canal+ vient d'avouer un équilibre abonnements/désabonnements défavorable . De là à incriminer le sport pro en général, il y a un pas à franchir !
Mais bon, retour de bâton ?
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 18:28

Ah ... si la FIM avait agit comme il y a 15 ans après les déclarations de Valentino

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La fin du championnat se serait peut-être déroulé sportivement
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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 19:19

La même en Français
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mickey

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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 19:35

Au contraire la FIM et la dorna continuent de semer le doute/trouble :


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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 19:48

Mykeul a écrit:
Sergaï, je ne voudrais pas que tu croies que j'ai quelque chose contre toi, mais je trouve (c'est juste un sentiment et rien ne prouve que j'aie raison) ton dernier post pesant, n'apportant rien de nouveau au sujet des incidents pré-Valencia et rien sur la course de Valencia elle-même.

Je suis tes analyses techniques avec intérêt, mais lorsque tu sors de ce créneau, que tu fais dans le comportemental sur le mode "ça-c'est-sûr-et-certain" cher à Régis, je me demande si tu gravites dans l'intimité des acteurs principaux du motoGP, si tu te fais des films  ou si tu fais partie des observateurs partisans dont tu parles toi-même plus haut.

Les 3 dernières courses de la saison 2015 divisent les teams, les techniciens, les pilotes et les fans, mais pour toi, aucun doute, c'est la faute de Marquez, de Honda, des sponsors, de la Dorna et des journalistes aux ordres.

Juste deux citations pour montrer où je trouve que tu éxagères quand tu affirmes :

"Mais la direction de course fait de l'entre-deux, une sanction immédiate n'est pas décidé, signe qu'il y a une conscience que le comportement de Marquez est évident et justifie les craintes de Rossi exprimées en conférence de presse, une investigation plus longue aurait peut être pu être choisie, mais elle rend un verdict sous influence".

Et :

"Objectivement, l'action de Rossi n'est pas dangereuse, et la chute de Marquez pas de son fait."

Tu as un point de vue, comme beaucoup d'autres, il est respectable et tu as le droit de l'exprimer. Mais affirmer que c'est "évident" et "objectif", tu manques peut être un peu de retenue, non ?

Quant aux remarques concernant le commerce qui tue le sport, je ne peux pas te donner tort sur ce point, mais si tu lis régulièrement les chroniques du Dr Fügner ça ne devrait plus être une découverte pour toi.

Je n'insiste pas car moi aussi je suis hors sujet, alors [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 980796  et rendez-vous sur des sujets moins polémiques.
Je ne le prends pas mal du tout, tes réserves sont bien formulées.
Pour la première citation, je n'invente rien, Webb a reconnu qe le comportement de Marquez visait a ralentir Rossi, mais a précisé qu'il ne pouvait le sanctionner pour ça.
Pour la deuxième, personne ne peut prouver le coup de pied que Marquez a signalé et j'ai regardé les films et images avec attention: Rossi force MM a ralentir, sans le bloquer, sans le mettre hors piste, bref tu as compris.
Je me suis passionné pour ces courses et j'avais déjà une préférence pour Rossi, mais j'ai été surpris par le comportement de MM en argentine et Assen et le fait qu'il ne soit pas mis en garde, je pense qu'il faudra qu'il blesse quelqu'un pour qu'l y ait une réaction, puis le point de pénalité de Rossi a san marin est incompréhensible (par exemple Pirro a géné Lorenzo a valence de la mème façon et n'a pas été pénalisé.Je crois mème qu'a part Rossi il n'y a eu de point de pénalité en motogp alors qu'il y a eu plusieurs gènes involontaires aux essais et en qualifs.
Cette sévérité, je n'ais pu l'expliquer.
Pas plus que la passivité des autorités du MGP avant sépang Bref oui, je prends parti d'une manière raisonnée.
Savoir ou on se situe sur la carte d'un débat a pour moi a plus de chances de conduire a une position exacte et permet d'autant mieux de saisir le sens dans lequel vont les arguments.
Je ne suis pas attaché au flou qui aboutit souvent a un consensus satisfaisant pour personne.
Un type qui ne sait pas se situer, n'aura pas d'avis pertinent, ni analytique, il restera dans le flou.
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 20:32

Les réserves que j'expose concernent la forme que tu donnes à ton message : "évident", "ça c'est sûr", "objectivement", alors que justement malgré les images, les témoignages, les avis restent pour le moins partagés. Tu as bien sûr le droit d'avoir un point de vue et de le défendre. C'est la manière dont tu as essayé de le faire passer en force en martelant des évidences qui de mon point de vue n'en sont pas qui m'a un peu irrité sur le moment, mais c'est fini maintenant.

A mes yeux,

- MM a eu un comportement curieux depuis Sepang (à Phillip Island je n'ai rien remarqué), mais je ne vois pas bien actuellement comment le prouver. Dire comme certains qu'il aurait "dû" attaquer JL à Valencia me paraît un brin surréaliste.

- VR a eu un comportement condamnable en piste à Sepang, même si son intention n'était probablement pas de faire tomber MM. Le laisser impuni ne me semblait pas une bonne solution. A t'il eu la bonne punition, c'est une autre histoire. Les juges aussi sont faillibles.

- JL a raté pas mal d'occasions de se taire mais a souvent été très fort en piste. Son titre ne me paraît pas volé. L'homme ne me passionne pas mais je salue l'artiste.

- DP a fait une belle fin de saison sur la piste et a su se tenir en dehors des polémiques et coups fourrés. En début de saison on le voyait retraité d'office, pas de bras pas de chocolat, il nous revient fringant, simple et ... souriant. Je le préfère comme ça.

Pour moi, c'est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 20:47

Très bon article de Sergaï! Hé oui, il ne faut pas être plus important que le "sport". Et c'est bien le "pestacle" qui fait ça. Et... les amateurs sont nombreux ici à avoir voulu du "pestacle". Relisez-vous donc...

Par conséquent on a le résultat des souhaits du public. Du spectacle, pas du sport. Le sport pro c'est la guerre, seul le meilleur devrait gagner. Désormais comme dans d'autres sports (F1, foot, vélo entre autres...) on veut du SPECTACLE!

L'article de GPOne et la FIM qui censure la télémétrie, je veux bien lire que c'est pour ne pas mettre d'huile sur le feu mais le croire, certainement pas!

Ca rappelle le coup de l'assassinat de JFK. On devait ouvrir les archives mais ça a finalement été repoussé à plus loin... Et là on a l’aveu, la télémétrie se retournerait contre le système c'est évident sinon ils l'aurait montrée tout de suite.

Et tous ceux qui hurlent au complot sont, comme ceux qui ont émis des grosses réserves sur le 11.09, des mal pensants, des adorateurs de Rossi etc... Sûr que si le sport avait eu lieu, Marquez et Pedro seraient passés devant Lorenzo qui aurait perdu le titre.

Bref il reste peu d'espoir de revoir du sport en 2016. Finalement c'est l'ECU qui pose des problèmes. Tant mieux!
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 20:53

Mykeul a écrit:

- MM a eu un comportement curieux depuis Sepang (à Phillip Island je n'ai rien remarqué), mais je ne vois pas bien actuellement comment le prouver. Dire comme certains qu'il aurait "dû" attaquer JL à Valencia me paraît un brin surréaliste.

- VR a eu un comportement condamnable en piste à Sepang, même si son intention n'était probablement pas de faire tomber MM. Le laisser impuni ne me semblait pas une bonne solution. A t'il eu la bonne punition, c'est une autre histoire. Les juges aussi sont faillibles.

- JL a raté pas mal d'occasions de se taire mais a souvent été très fort en piste. Son titre ne me paraît pas volé. L'homme ne me passionne pas mais je salue l'artiste.

- DP a fait une belle fin de saison sur la piste et a su se tenir en dehors des polémiques et coups fourrés. En début de saison on le voyait retraité d'office, pas de bras pas de chocolat, il nous revient fringant, simple et ... souriant. Je le préfère comme ça.

Pour moi, c'est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour prouver que Marquez a fait de la ....., simple, la télémétrie l'aurait dit, c'est pour cette raison que personne ne la verra. Rossi disait que MM n'ouvrait pas en grand!

Lorenzo est très bon dans son rôle de fuite mais quand ça ne marche pas il est moins artiste.

DP a passé Marquez qui l'a repassé de suite puis DP est resté sagement derrière, pilote Repsol oblige? En tout cas, pas la hargne entrevue contre Rossi quelques GP auparavant. Ne pas oublier que DP a aidé Marquez en 2013 en tentant d'empêcher Lorenzo de rouler. Là c'était du boulot d'équipe mais on peut comprendre que le coéquipier fasse gagner l'autre. Là par contre le pilote Honda laisse gagner le concurrent. Bizarre, bizarre...

Et je répète que l'analyse de Sergaï est la plus pertinente que j'ai lue. Mais bien-sûr on va tenter de le disqualifier avec des mots tels que "partisan" etc...
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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 23:04

Oui bien sur on peut dire que Marquez ne pouvait pas attaquer Lorenzo à Valence.
C'est en effet une affaire d'interprétation faite par chacun d'entre nous avec un parti pris et c'est tant mieux à partir du moment où on avance quelques arguments.

Pour moi Marquez ne pouvait en effet pas  attaquer Lorenzo pendant environ les 3/4 de la course mais Lorenzo a ensuite baisser de rythme et Marquez n'a rien tenté et il a même repoussé Pedrosa qui lui était parti pour prendre la tête de course.
A Sepang, il s'est montré autrement saignant et pour ce qui est de philip Islands, je n'ai rien vu en effet en direct mais Rossi a soulevé un lièvre et la suite des évènements lui a donné plutôt raison.

Quand à Lorenzo, il a le titre et c'est donc de fait le meilleur cette saison comme beaucoup l'écrivent. Qu'auraient ils écrit si Rossi avait remporté le titre ?

Pour ma part, je pense que Lorenzo a été le plus rapide très souvent mais le meilleur j'en suis moins sur. Je n'ai pas de chiffre mais c'est sans doute des 4 premiers du classement celui qui a effectué le moins de dépassements. C'est surtout celui qui a connu la saison la moins accidentée : Pedrosa a eu des ennuis de santé, Marquez a chuté à de nombreuses reprises et Rossi s'est vu sanctionné au moment de la manche finale. Il est loin d'avoir été si dominateur que çà!
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 23:06

Bah quand tu as la pole, que tu parts devant au 1er virage et que tu y restes, tu ne fais pas beaucoup de depassements!
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Valencia, 8 novembre 2015.   [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 23:13

Merci Sergaï,
Après une contribution technique très intéressante (topic Lorenzo), celle-ci est une, une vraie piqûre de rappel sur cette saison et même un petit peu plus. [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 771973

On peut penser ce qu'on veut, mais pour ne prendre qu'un exemple, lors de Phillip Island, nous avons été plusieurs ici à trouver anormal le rythme de MM, c'était bien avant que Rossi ne crève l'abcès. J'imagine très bien ce qu'on peut constater quand on est sur la piste roue dans roue. enfin bref !

Décidément cette télémétrie joue vraiment à cache cache, c'est ballot hein. [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 438659

J'arrive pas à comprendre pourquoi on veut empêcher les uns ou les autres de s'exprimer et clore le sujet sous prétexte qu'il n'y a rien de neuf tant que c'est intelligible et bien construit. scratch
Faut encore un fil [Bla Bla Bla] ?  [GP] Valencia, 8 novembre 2015. - Page 20 55116
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