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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 11:57

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fd-racing a écrit:
j'ai pas prévu de participer à des compétitions , j'en vois pas l'intérêt ...


Dommage, je l'aurais bien vu là-dedans pour la saison 2016, en lieu et place du Katoche d'origine.  [Technique] Ducatm-705  - Page 3 809262

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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 19:45


Sympa la partie cycle [Technique] Ducatm-705  - Page 3 771973 , toute chromé ou polie , ça en jette [Technique] Ducatm-705  - Page 3 809262
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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 19:46

Il faut voir la moto en vrai elle est sublime ! [Technique] Ducatm-705  - Page 3 771973 [Technique] Ducatm-705  - Page 3 771973
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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 20:34

fd-racing a écrit:

Sympa la partie cycle [Technique] Ducatm-705  - Page 3 771973 , toute chromé  ou polie , ça en jette [Technique] Ducatm-705  - Page 3 809262  

C'est un cadre en alu réalisé par MONSIEUR BARIGO lui même.(Exemplaire unique je crois)
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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 21:03


L'époque Barigo , ce sont mes années ça [Technique] Ducatm-705  - Page 3 771973

lointaine mais glorieuse époque , avec des marques à foison, de la passion à tout les étages [Technique] Ducatm-705  - Page 3 771973

ptin , ça nous rajeuni pas cette affaire , mais qu'est ce que c'était bon [Technique] Ducatm-705  - Page 3 809262

Bha voila, je suis ( en partie) resté un brin bloqué dans ce siècle la , celui ou le mot marketing existait à peine , ou la création primait ....... [Technique] Ducatm-705  - Page 3 165226


Bon je vais me coucher [Technique] Ducatm-705  - Page 3 412241





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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeMer 11 Nov 2015 - 23:12

cassandre a écrit:
C'est un cadre en alu réalisé par MONSIEUR BARIGO lui même.(Exemplaire unique je crois)

2 cadres alu (7020) réalisés en 2000: une seule machine roulante à ce jour, la seconde (celle de Patrick BARIGAULT) est en cours de montage et devrait être exposée au 40 ans de la marque en 2016.

Sinon, on en parle un peu sur cette page:
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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Nov 2015 - 19:31

Petite courbe de passage au banc , chez mon ami Alain Carreras .

puissance en bleu , couple en rouge .

les valeurs sont mesurés à la roue arrière , sans correction météo ( la carte ne marche plus !!) , les données météo du jour étaient proche des références DIN.

au final pour avoir les données moteur , sur cette machine c'est 14/16 % a rajouter aux valeurs mesurées , voir un brin plus vers 8000 tours .

ça n'est que le début , ya encore a bosser , surtout sur l'injection et les avances , et un peu sur les calages de distribution.

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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeJeu 26 Nov 2015 - 21:50

190 km/h? Elle tire un poil court non?

Trêve de plaisanterie, pour un premier "tir", les courbes sont vraiment belles. Encore un petit effort entre 4500 et 6000 pour sortir comme une balle des virages sans faire gueuler le moteur et ce devrait être assez jouissif à piloter!

Quel type de banc chez Alain Carreras?
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Nov 2015 - 15:23


Le banc d'Alain est un Dynojet 150 .

les passage ce font en 5 , en 6 elle prends 210 , sur ce genre de partie cycle c'est déjà pas mal !!!

à piloter c'est effectivement jouissif , les reprises en bas sont déjà très franches, le corps est plus efficace en charge qu'a vide ( les passages au banc ce font gaz en grand avec une charge toute relative ) , la grande qualité de ce corps c'est justement les mi ouvertures Wink

je ne pense pas qu'il y ai beaucoup a gagner , depuis ces passages j'ai démonté et travaillé un peu , je m'attends a 2/3 % de perfs en plus , maxi , c'est la fiabilité qui m’intéresse le plus ,mais ça c'est loto [Technique] Ducatm-705  - Page 3 55116 , pour l'instant ça tient [Technique] Ducatm-705  - Page 3 771973



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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Nov 2015 - 16:47

210 c'est se que prenais les Duke track de l'European junior cup en 2012...
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Nov 2015 - 17:40

Perso j'ai pas vérifié [Technique] Ducatm-705  - Page 3 55116 , mais avec le rupteur a 8000 sur le papier c'est 197 maxi [Technique] Ducatm-705  - Page 3 55116



c'est dans tout les cas la vitesse maxi pour ce genre de roadster , la prise au vent empêchant physiquement d'aller plus vite  , et ça je l'ai vérifié [Technique] Ducatm-705  - Page 3 800210

ce qui change c'est le temps pour y arriver ( a 210 km/h  ) et la c'est pas la même affaire , et ça aussi je l'ai vérifié   [Technique] Ducatm-705  - Page 3 809262

pour aller plus vite il faut une partie cycle piste , carénage ,bracelets , et tout le toutim , et ne pas peser 95 kg comme moi  lol!



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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Nov 2015 - 20:59

A propos des bancs Mytojet, lis ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Rubrique: True HP scale
Une arnaque connue.
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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeSam 28 Nov 2015 - 0:03

fd-racing a écrit:
Perso j'ai pas vérifié [Technique] Ducatm-705  - Page 3 55116 , mais avec le rupteur a 8000 sur le papier c'est 197 maxi   :qu comme moi  lol!

Si 212 a Aragon et 209 a Magny cours avec grand guidon sans carénage toute se donnée sont verifiable sur le site wsbk dans la rubrique résultat. [Technique] Ducatm-705  - Page 3 980796

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pma




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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeSam 28 Nov 2015 - 11:10

ridley a écrit:
A propos des bancs Mytojet, lis ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Rubrique: True HP scale
Une arnaque connue.

Et bien je ne connaissais pas !
Merci !
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeSam 28 Nov 2015 - 13:56

2 petites précisions , juste pour être clair [Technique] Ducatm-705  - Page 3 55116

vérifié veut dire que TU l'a vérifié personnellement , pas lu ou entendu  ici ou la [Technique] Ducatm-705  - Page 3 809516

car si tu prends les données constructeur KTM  du 690 track de 2012 tu verra que ce n'est pas possible , celles en question sont peut être modifiés ( très modifiés !!)  , perso je n'ai jamais vue de 690 duke  rupter à font de 6 en 16/40 ,et encore moins en tirant plus long ,  mais je ne demande qu'a voir  [Technique] Ducatm-705  - Page 3 809262


pour ce qui est des polémiques stériles sur les données des bancs à inertie ( ou autres ) , elles ne me sont pas utiles  , ce qui m’intéresse dans leurs utilisation ce n'est pas la course aux chiffres , mais la comparaison des résultats en fonctions des modifications apportées , j'utilise ce banc depuis plus de 10 ans et sa répétibilité est bonne , voila tout ce qui m'intéresse [Technique] Ducatm-705  - Page 3 771973

j'ai déjà lu ce document , il est confus , mélange un peu tout et ressemble plus à un argument marketing ( vendre leurs bancs ) , j'y n'y vois pas de démarche scientifique  , peut mieux faire  [Technique] Ducatm-705  - Page 3 55116  

donc si ont pouvait sur ce post , garder une démarche scientifique et avancer des propos issus de son expérience personnel ça m'arrangerais beaucoup  [Technique] Ducatm-705  - Page 3 771973



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Dernière édition par fd-racing le Sam 28 Nov 2015 - 17:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeSam 28 Nov 2015 - 14:43

Vérifié oui je n'invente rien les vitesse ont été prise lors de manche wsbk donc par la FIM
c'est pour cela que tout est facilement vérifiable sur le site WSBK rubrique résultat.
.
Quand a la démultiplication utilisé je ne me souviens plus de se qu'il y avait sur la moto.
Mais la ou je te rejoint c'est que l'ont était bien ou bout de se qui est possible.
Car regarde bien Aragon  212kmh Magny cours 209kmh avec la 690
alors que cette année avec des 650 cbr Aragon 242kmh  Magny cours 220kmh logique cars la ligne droite d'Aragon est bien plus longue donc la se n'est plus 3 mais 20 kmh d’écart.
Donc ont remarque bien que la si ont ne modifie pas l'aero ou la puissance  la690 est au bout de ses possibilité quelque soit la longueur de la ligne droite.
Maintenant je peut me tromper je n'est aucune notion de mécanique, je suis juste père de pilote.

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scrat56

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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeSam 28 Nov 2015 - 17:36

Une 690 duke 4 ça rupte en 16x40 avec l'aac "évo" et la boite à air , à combien j'en sais rien , mais elle y arrive avec une bonne ligne droite et sans aspi , plus long comme démul effectivement je doute qu'elle arrive , info vérifiée bien sur Very Happy
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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 13:12

De retour , après les modifs de joints de culasse , qui s'avère comme prévu  parfaitement étanche !!

petite photo pour les curieux, le "joint" est un anneau a profil carré en inox 420 et une dent ce plante de chaque côté , cylindre et culasse .

la trace est bien visible et profonde de 0.10 mm environ.

malgré mon squish gargantuesque ( 2.2 mm) , pas de détonation et une combustion assez bien répartie .

les essais ont été fait a font de 6 , pleine charge , comme j'aime , ça passe ou ça casse lol!


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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 13:34

Peux-tu expliquer ce que tu entends par deux dents se plantent de chaque coté?
N'as-tu pas peur qu'une fois que ton joint inox aura bien marqué la chemise, l'étanchéitée ne soit plus bonne?

Super boulot!!
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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeMar 29 Déc 2015 - 13:47


J'ai déjà utilisé cette méthode sur mes Ktm 690 , et ça tient bien dans le temps , la pression de serrage permet une tension permanente sur les dents .

la dent côté cylindre est bien visible , l'autre est à l'opposé et ce plante dans le fond de la gorge .

cette méthode me vient de mes années passé dans le domaine de l'ultra haut vide , ou j'ai officié au début de ma carrière , elle permet une étanchéité jusqu’à 10-10 mbar .



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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Déc 2015 - 19:45

Oui, mais sans montage démontage répétés; je crois aussi que l'alu va perdre de sa "souplesse", donc à la longue, fuites de compression ... ?
Pour le squish, 2,2 mm, c'est vraiment trop, sur nos moteurs, 996, 1098 ou autres on est plutôt autour de 1,2 mm maxi;
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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Déc 2015 - 20:57

comme écrit plus haut j'ai déjà l’expérience de ce montage sur d'autres moteurs , il est fiable même après de nombreux montage/démontage , c'est donc pas un souci  Wink

quand à la valeur de squish , il est clair qu'a 2.2 mm ,on est clairement dans du hors normes , mais cela ne semble pas un problème , ni sur le plan technique ( pas de détonation , bonne combustion) , ni sur le plan des perfs qui sont au rendez vous , et j'en suis moi même étonné , mais on en apprends tout les jours et les faits parlent d'eux même.

n'oublions pas que ce montage a une course de 80 mm et un remplissage a minima atmosphérique , les avances maxi de 28 ° , parlent aussi d'elles mêmes ,  sur un ducat on tourne dans les 38/40° cela indique clairement un remplissage d'une autre nature ( c'était le but en fait !!)

il n'y a pas de comparaison possible avec une ducat , car seul la culasse est commune ,la course et  l'allumage sont très différents, la bougie et sa position dans la chambre aussi , la chambre de combustion a un autre profil , les zones de squish sont moins amples , et la forme du piston diffère aussi .

en gros , même si ya encore gros à travailler sur la fiabilité générale , le concept fonctionne , et c'est bien la l'essentiel  [Technique] Ducatm-705  - Page 3 809262

sans parler du corps d'injection , le fameux  [Technique] Ducatm-705  - Page 3 116295


ps : l'alu utilisé est du 7040, utilisé en partie pour les boosters de Ariane 5 , ce choix n'est pas du au hasard  [Technique] Ducatm-705  - Page 3 771973



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Dernière édition par fd-racing le Mer 30 Déc 2015 - 21:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeMer 30 Déc 2015 - 21:12

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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeJeu 5 Jan 2017 - 11:35

Bonjour "fd-racing",

c'est ton système ?

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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitimeJeu 5 Jan 2017 - 17:07

Hé Hé !!

Non, ce n'est pas le mien , le mien fonctionne lui [Technique] Ducatm-705  - Page 3 55116 , et est beaucoup plus petit , sans compter que le concept étant vendu , je ne peut pas vous en dire plus [Technique] Ducatm-705  - Page 3 116295


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MessageSujet: Re: [Technique] Ducatm-705    [Technique] Ducatm-705  - Page 3 Icon_minitime

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