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domalllse, Dukasuz, terama

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 Buell : Une cote pour un pote...

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jmdonnat

jmdonnat

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MessageSujet: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 9:42

Chers amis pitlaneurs,

(Je commence gentiment, j'ai un service à demander...)

Pitlaneur de longue date quoique un peu refroidi ces derniers temps, je me permets de solliciter de votre haute bienveillance, une "mesure".
Je construis de longue date aussi une moto légèrement différente (photo de l'avancement des travaux ci dessous).

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Comme vous pouvez le constater une pièce fait cruellement défaut : La roue avant !
Mais cela se soigne...

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En gros une jante arrière prélevée sur une antique Honda 125NSR, un moyeu maison, et un disque périmétrique Buell. La pièce brune est une maquette en médium de la liaison entre le disque et la jante. Définitivement ce sera de la tole en alliage 5083 (e =8mm). Cette pièce est en cours de réalisation, mais je ne sais pas le diamètre exact sur lequel sont percès les 6 trous supportant les vis de fixation du disque. Le disque étant flottant, cette cote ne peut être mesurée sur lui, il faut la prendre sur la jante...

Et c'est la chers amis, que vous intervenez (ou pas...). Je ne dispose pas de jante avant Buell et je suis donc pour l'heure incapable de connaître la cote exacte. J'espère donc en la conjonction de trois choses :

1) Un pitLaneur de bonne volonté ( Ceci est en bonne voie, vous êtes en train de lire ce post)
2) Une jante avant de Buell avec frein périmétrique (Par exemple et au hasard : XB12S)
3) Un pied à coulisse de 500mm, la cote demandée étant aux environs de 395 mm.

Je sais, j'abuse mais sait-on jamais ? Si vous n'habitez pas trop loin de chez moi, je peux me déplacer pour prendre moi-même la cote.
La cote peut être prise le jante en place sur la moto, en la mesurant sur l'extérieur des têtes de vis et mesurant ensuite le diamètre de ces têtes. Une bonne méthodologie serait de mesurer trois fois cette cote sur les trois diamètres possibles puisque il y 6 vis.

Je vous remercie par avance...
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BauGG



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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 13:12

Bonjour,
Sans démonter la roue, je dis 402, peut etre 401 mm. A suivre. Gerard.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 14:27

Je profite de cette occasion pour remercier Jean-Marc Donnat pour son hospitalité et sa gentillesse lors d'un repas succulent chez lui ,la semaine dernière.Grace a Pitlane nous pouvons échanger au dela du forum et ca c'est formidable. L'homme est cultivé,humble et fort ingénieux. Un grand moment en sa compagnie ,ainsi que celle d'Yves" l'entremetteur" et Jean Paul" le convoyeur"!


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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 14:32

La jeunesse du 8 3 en goguette . Buell : Une cote pour un pote... 771973
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Didier LEBRUN

Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 17:33

J'ai une Buell... Buell : Une cote pour un pote... 809262

XB12X mais c'est le même disque.

Je ne suis pas certain de pouvoir descendre en dessous du 1/2 mm dans la mesure Embarassed

Laisse moi tes coordonnées et même ou tu es précisément dans le Gard en MP, je ne sais pas encore ce que je fais ce WE...

Pitet qu'on irait bien voir ton bizarre engin !!! Buell : Une cote pour un pote... 324787



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Dan42



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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 18:03

Oui, surtout Que Buell c'est Ricain, donc certainement pas métrique. Buell : Une cote pour un pote... 809262
Dan
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Thieu

Thieu

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 18:14

Les jantes sont italiennes, il me semble. Je pose la question à coté, dès fois qu'une réponse arrive.
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Buell-LN

Buell-LN

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 19:01

Dan42 a écrit:
Oui, surtout Que Buell c'est Ricain, donc certainement pas métrique. Buell : Une cote pour un pote... 809262
Dan

Mais quasi 90% du matériel est européen.

J'ai posé la question sur le forum Buell, on verra les réponses.



PS: Belle descente les anciens. Buell : Une cote pour un pote... 998726
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Cardamome



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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 19:05

C'est une sorte de Quasar ? Very Happy
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bentou

bentou

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 19:08

Avec les pieds devant, ce qui n'était pas le cas de la Quasar, il me semble ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 19:28

Un genre de Quasar, un peu, mais pas que. On va attendre la fin de la saison pour alimenter un sujet de ce genre, il y a de la matière.
L'engin que Jean Marc construit est bourré de trucs malins, dans sa seconde version.
Moteur de Transalp, avec renvoi vers le cardan, et...nul n'est parfait, des amortisseurs de T Max.
Sujet à suivre, et pour nous d'assez près.

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En attendant un petit chez "FER", le site mérite le détour.          [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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philwood

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 19:40

Buell : Une cote pour un pote... 771973  Yves, "et puis nul n'est parfait, des amortisseurs de T Max" A  qui est destiné ce skud , hein ??? Very Happy

Mes amitiés à Jean-Marc, souvenirs d'un salon moto légende Buell : Une cote pour un pote... 980796

_________________
(hristian Bouchet


Dernière édition par philwood le Jeu 29 Oct 2015 - 19:44, édité 1 fois
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 19:43

Merci d'autant de démarches, et de réponses...
C'est vraiment très sympa et ça fait bien plaisir.

Je pense que les dimensions sont en pouces et d'après mes supputations il se pourrait que cela soit :
15"5/8 soit 396,875 mm Mais je n'ai aucune conviction, plus ferait un disque flottant qui flotterait vraiment beaucoup.

En ce qui concerne la machine, c'est effectivement une Feet Forward, mais ce n'était pas un choix de départ, juste la conséquence du fait que je voulais faire une machine ou le pilote soit protégé. en cas de chute et plus particulièrement son dos. d'ou la position assise . Du coup moteur dans le dos du pilote, pieds plutôt relevés. Une demi monoplace... avec un V2. (ne rêvez pas, c'est un moteur de Transalp 600cc).
Et parce que l'on ne peut pas poser les pieds par terre, stabilisateurs à roulettes relevables électriquement.
La machine a déjà roulé sans frein avant et pour l'instant c'est encourageant. Une idée du principe:

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Buell-LN

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 20:19

Une réponse sur le forum Buell: ICI

Est-ce cohérent Question

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jmdonnat

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 20:47

érieurLe disque que je possède fait 385 mm de diamètre extérieur et 307 intérieur. La cote mini du diamètre des fixations ne peut être inférieur à 394mm : pour ce diamètre, les petites entretoises entre les vis de fixation et le disque viennent en butée dans les gorges du disque.
Je précise que ce disque et toutes les pièces de fixation sont neuves et achetées chez Harley Davidson aux Etats Unis. l'épaisseur n'est pas standard : 5mm au lieu de 6 mm normalement...
Merci Laurent, mais il semble que cela ne corresponde pas...
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janpol84

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeJeu 29 Oct 2015 - 21:07

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Buell-LN a écrit:
...
PS: Belle descente les anciens.  Buell : Une cote pour un pote... 998726

  1. Qui t'as dit qu'on avait tout descendu? sur la photo, il y a encore deux bouteilles qui n'ont pas été débouchées...
  2. Et à Nuit Saint Georges, qu'est ce qu'on boit? du lait? lol!


Buell : Une cote pour un pote... 809262 Buell : Une cote pour un pote... 980796
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 0:00

Comme je t'ai dit en MP, je viens d'aller faire un tour sur le forum BUELL...

...et j'y ai trouvé les questions et réponses de Buell-LN et THIEU lol!

Pour le diamètre extérieur de ton disque, cherche pas le tien n'est un d'origine Buell mais certainement un compatible...
Sauf si c'est toi qui a fait les découpes intérieures et les petits trous...

J'ai regardé vite fait, mais sans démonter la roue, pas facile de mesurer l'entraxe des fixations avec précisions.
en revanche le mien ne fait pas plus de 5mm d'épaisseur.

Alors, première mesure estimative :

l'extérieur de l'axe de roue fait ~37 mm soit : 18,5 mm de rayon
Entre l'axe de roue et le centre de la fixation je trouve ~181mm

Ce qui ferait un entraxe de perçage 399 mm




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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 0:27

A priori le disque que tu as est un EBR (existe en 5 et 6 mm d'épaisseur)

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A gauche disque EBR et à droite BUELL origine (le même que le mien)
Ils n'ont pas les mêmes diamètres intérieur / extérieur mais se montent sur les mêmes jantes avec les deux modèles d'étriers (6 ou 8 pistons)

Pour infos : mon disque semble impeccablement centré, les têtes des vis de fixation dépassent de l'épaulement à l'extérieur du disque d'~5mm, ces vis font ~19mm de diamètre et on aperçoit la découpe du disque côté intérieur (moins de 0,5mm).
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 7:04

Merci Didier...

Mon disque, c'est bien celui de gauche.Je l' ai commandé à un concessionnaire Harley et il est arrivé dans un emballage scellé sigle Harley...
Les vis font bien 19mm à la tête (19,05 ? 3\4 de pouces)...
La cote que tu indiques me paraît tout à fait compatible avec ce que j'ai. Une vérification pourrait être la mesure du dépassement des petites cales trapézoïdales entre vis et disque par rapport au bord extérieur du disque.
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Dan42



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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 9:32

Et si l'on disait: ce disque ne va pas dépasser 200°c de différence avec la roue! le jeu avec les fixations va se situer vers 0,5mm radialement ( à la louche).
Dan
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Dan42



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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 9:54

jm Il n'y a pas de souci sur ce montage, le disque est centré uniquement par la position des 6 axes/vis et leur jeu latéral avec les encoches, la valeur du Dia de perçage roue n'a pas d'incidence sauf un éventuel talonnage à chaud en fond gorge, donc un peu de générosité sera un bon garant sur ce point. Buell : Une cote pour un pote... 980796
Dan
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biger

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 10:51

Je rejoins Dany .......

Les 6 vis pourraient être sur 6 rayons de perçage différents.

L'essentiel étant la définition de 3 axes se croisant en un seul point, qui est naturellement le centre de la roue. Buell : Une cote pour un pote... 809262
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 11:14

Merci Dan42, merci biger,

On avance mais tout cela n'est pas vraiment juste car les encoches dans le disque et les plaquettes qui viennent s'installer dedans ne sont pas rectangulaires mais trapézoïdales...
Cela change beaucoup de choses:
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La ligne bleu schématise le pourtour du disque. La tache grise, la plaquette intermédiaire entre la vis et le disque, le trou dans cette plaquette correspond au passage de la vis.

A est un point de la bordure de l'encoche dans le disque, ses coordonnées par rapport au centre du disque sont x et y.
Sous l'effet de la chaleur, le disque se dilate . Soit T la différence de température.
A devient A'.
Si la pente du bord de l'encoche et donc du bord de la plaquette est telle que la droite qui la supporte passe aussi par le centre du disque, le disque en se dilatant va  "glisser" le long de la plaquette sans modifier le jeu initial... Selon ce principe on pourrait réduire le jeu entre plaquette et disque à zéro sans risquer de bridage du disque qui pourrait le déformer. de Plus cette cote serait facile à mesurer sur les pièces en ma possession.
Sauf que...
La plaquette elle aussi va finir par chauffer et se dilater et qu il faudra quand même du jeu... D'ou mon besoin de vérifier la cote de perçage pour savoir quel jeu est choisi par Buell...

Mon Thieu, aides-moi !
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bentou

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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 11:22

Une petite remarque un peu hors sujet:

Je pense que tu devrait faire un carter étanche pour ta chaine.
étanche ou semi étanche, hein...

Parce que là, je vois les plaquettes face à la route et j'ai peur que les projections de la roue avant t'envoient un bon paquet de particules à un endroit sensible pour une chaine
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Dan42



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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 11:56

Intéressant montage! ils ont pensé à tout avec cette contrainte de montage inversé. Pratiquement je ne pense pas que les plaquettes prennent beaucoup de température car elles sont plaquées sur la roue et les contacts avec le disque sont très réduits, malgré tout un peu de jeu fonctionnel est nécessaire. Compte tenu de l'assemblage 6 points sur un tel Dia, avec le jeu des tolérances des diverses pièces, intuitivement je mettrait 0,1 mm de jeu latéral entre plaquettes et encoches sur ensemble monté à froid ( ce n'est qu'un avis), et merci à toi de nous communiquer ce que le constructeur a prévu quand "mon Thieu" te sera venu en aide. Buell : Une cote pour un pote... 809262
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MessageSujet: Re: Buell : Une cote pour un pote...   Buell : Une cote pour un pote... Icon_minitime

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