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JH42

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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 22:05

Il y a 2 problèmes avec la greffe de cerveau :
1- beaucoup trop de receveurs pour le faible nombre de donneurs potentiels !
2- quand on aura réussi, on n'aura pas greffé un cerveau sur un corps, mais un corps sur un cerveau ...
Je vous laisse, je retourne au labo, je n'ai pas fini mes travaux !
Wink
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 22:52

Il existe pourtant des modèles intéressants (et en plus avec une technologie chère à Fügner).
Désolé mais encore la même source, Jeff Vivant

Ce qui est bien avec de tels sujets ce sont les recherches induites, celles qui obligent à fouiller.

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Dernière édition par yves kerlo le Ven 30 Oct 2015 - 22:55, édité 1 fois
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 22:53

philippe cassan a écrit:
philippe cassan a écrit:
Je pense que nous ne mesurons pas l'onde de choc qui est parti de Malaisie. Je crois que l'on fait pas tomber impunément une légende de son piédestal. En tous cas, pas de cette manière.

Suite et fin. Vraiment ?

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Excellent article qui fait bien le tour du problème mais qui ne renseigne pas plus que les autres sur la cause de la chute de MM objet de la sanction. Dire que VR a ralentit et que MM est tombé est un peu court.
En fait l'examen attentif de la video plan latéral image par image apporte un élément capital que a ma connaissance personne n'a pris en compte et qui est pourtant la clé du problème: la vitesse relative des deux motos pendant" l'abordage" car celle-ci varie dans les deux sens.
1/ la Honda plonge et remonte le long de la Yamaha.
2/ puis la situation s'inverse, c'est la Yamaha qui progresse plus vite.
3/MM chute.

La chute; c'est clair la roue avant décroche brutalement. La seule explication crédible est que le frein a été actionné.

Les déclarations des deux pilotes (MJ 2167 p 68 pour MM et p 71 pour VR).
Les vidéos ne permettant pas de voir ce qui se passe entre les deux motos nous n'avons que les déclarations des 2 protagonistes. Ces déclarations nous n'avons pas de raisons d'en douter, sauf qu'elles paraissent incohérentes. Donc analysons:

VR " son guidon m'a touché la jambe" = phase 1: les motos sont si proches (voir vue aérienne) que MM en remontant sur le flanc de la Yamaha touche la jambe de VR mais contrairement a ce que celui-ci croit cela n'a pas provoqué la chute en faisant tourner le guidon.

MM "j'ai vu qu'avec sa jambe (plus loin bizarrement il parle de coup de pieds) il a poussé mon bras, mon levier de frein.."
Nous sommes dans la phase 2 qui précède la chute. Voyant MM le remonter VR accélère (on voit bien la fourche se détendre), les déplacements s'inverse c'est maintenant la Yamaha qui va plus vite et par simple effet mécanique le pied de VR pousse le bras de MM qui actionne involontairement son frein avant bloque la roue et chute, arrêté par le bras le pied de VR glisse du repose pied.

Ainsi les déclarations deviennent cohérentes avec les images, sauf que ni l'autre n'ont compris l'enchainement des faits avec pour conséquences que
1/ VR s'est mal défendu.
2/ MM est persuadé que VR a fait un geste volontaire pour pousser son bras et lui en veut a mort ce qui est une situation très dangereuse, un malentendu qu'il serait urgent de dissiper. alors que si effectivement VR a bien poussé son bras c'est de manière accidentelle ce qui est totalement différent.


Conclusion: la FIM devant les incohérences du dossier aurait a mon sens du prendre le temps d'une enquête sérieuse; la même remarque vaut pour tout ceux qui se livre a des conclusions hâtives sans fondements et parfois haineuses.
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Srx56

Srx56

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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 22:59

BRUNEAU a écrit:


Conclusion: la FIM devant les incohérences du dossier aurait a mon sens du prendre le temps d'une enquête sérieuse; la même remarque vaut pour tout ceux qui se livre a des conclusions hâtives sans fondements et parfois haineuses.


Tout est dit en quelques mots. [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 241515 et merci de ramener le débat à l'essentiel.
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ptitmotard46



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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 23:11

Sa devient du grand n'importe quoi, selon le groupe LES actualités et les avis de mes consultants MOTOGP sur facebook

"Une nouvelle histoire pouvant faire polémique concernant Marc Marquez ! Cette fois-ci il s'agit de journalistes à l'humour provocateur qui en font les frais en apportant une coupe nommée "Coppa di minchia" (coupe du gland??) au domicile de Marquez. Ils sont alors assez mal reçu..."

Il est temps que tout le monde se calme (fan, journalistes, pilotes, teams, sponsors...), et Marquez devrait peut être songer à faire son méa-culpa s'il ne veut pas devenir le futur Lorenzo en terme de popularité (la pression actuel doit être terrible)
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 23:20

Srx56 a écrit:
BRUNEAU a écrit:


Conclusion: la FIM devant les incohérences du dossier aurait a mon sens du prendre le temps d'une enquête sérieuse; la même remarque vaut pour tout ceux qui se livre a des conclusions hâtives sans fondements et parfois haineuses.


Tout est dit en quelques mots. [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 241515  et merci de ramener le débat à l'essentiel.

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Surtout quand on a à porté de main toute les captures télémétriques et qu'on ne les exploites pas.Shocked
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Le Xav

Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeVen 30 Oct 2015 - 23:42

herteb a écrit:
Srx56 a écrit:
BRUNEAU a écrit:


Conclusion: la FIM devant les incohérences du dossier aurait a mon sens du prendre le temps d'une enquête sérieuse; la même remarque vaut pour tout ceux qui se livre a des conclusions hâtives sans fondements et parfois haineuses.


Tout est dit en quelques mots. [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 241515  et merci de ramener le débat à l'essentiel.

[GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 771973
Surtout quand on a à porté de main toute les captures télémétriques et qu'on ne les exploites pas.Shocked


Ils auraient du avant tout rencontrer les protagonistes après les déclarations d'après Philip Island, pour leur demander de faire leur course comme il se doit

Il y avait des fortes probabilités qu'il se passe quelque chose de pas clean lors de Sepang ...
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alain cueille



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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeSam 31 Oct 2015 - 0:08

BRUNEAU a écrit

Conclusion: la FIM devant les incohérences du dossier aurait a mon sens du prendre le temps d'une enquête sérieuse; la même remarque vaut pour tout ceux qui se livre a des conclusions hâtives sans fondements et parfois haineuses.

C'est là il me semble une grande partie du problème. Depuis le début de la course, la pression montait entre les 2 pilotes. La chute de MM, et le fait que VR se retourne ensuite,a certainement créé un grand trouble au sein de la direction de course, et placé immédiatement VR en tant que fautif. Pour avoir été confronté jadis à des problèmes liés au jump-start, je connais bien cette tension dans le local  race-control qui fait que l'on se doit de prendre des décisions très rapidement, alors que la course continue. Ils ont choisi de ne pas sortir le drapeau noir, mais dès lors, ils ont dût visionner et revisionner les images qu'ils avaient à leur disposition à ce moment précis, et le processus de culpabilisation de VR s'est mis en route, sous l'effet de groupe , effet presque toujours erroné.
  Ceci dit, je suis donc d'accord avec BRUNEAU, il aurait fallu  prendre le temps d'enquêter et d'analyser sérieusement l'incident avant de prendre des sanctions aussi conséquentes. Il est  aisé pour les instances dirigeantes de récupérer toutes les images de l'incident : cams on-board, cams bord de piste, cam hélico. On doit pouvoir également demander et obtenir d'avoir certaines infos précises des motos concernées au moyen de leurs systèmes d'acquisition de données .
Maintenant, la sanction donnée a certainement été le fruit d'une tractation compliquée mêlant règlement, intérêts commerciaux et financiers ,immédiats et à venir.
Quoiqu'il en soit, notre sport a perdu très gros par les conséquences de cet incident : il est impensable que ces pilotes ( VR, MM, JL )  puissent à nouveau s'affronter sereinement sur la longueur d'un championnat sans de nouveaux incidents. L'abcès est crevé, mais la plaie se guérira-t-elle?
Comment vont réagir les instances dirigeantes du Motogp ? En ont-elles les capacités ?
Il va falloir jouer fin, très fin....


;
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Charly

Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeSam 31 Oct 2015 - 0:36

Analyse parfaite jusqu'a cette phrase :

BRUNEAU a écrit:
par simple effet mécanique le pied de VR pousse le bras de MM qui actionne involontairement son frein avant

Je ne vois pas pourquoi une poussée sur le bras (surtout de l'arriere vers l'avant) déclencherai le reflexe de serrer le frein. Option eventuellement envisageable avec un débutant pris de panique, mais pas avec un pilote !
De plus, a re-re-regarder cette vidéo je ne vois pas la fourche de la Honda s'enfoncer avant la chute. Encore une fois, on est pas dans le cas d'un débutant sur le mouillé avec un pneu en bois. Un coup de frein assez brutal pour faire décrocher le slick GP avec si peu d'angle aurait fait plonger la fourche et fortement ralentir la moto.

BRUNEAU a écrit:

 2/ puis la situation s'inverse, c'est la Yamaha qui progresse plus vite.
3/MM chute.

Oui Rossi ré-accelere, et Marquez tombe comme s'il s'etait appuyé sur la Yam.

C'est le point qui reste obscur, et le restera sauf en cas de fuite de Repsol. Wink  Car avec la télémetrie, eux savent.
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BRUNEAU



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[GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeSam 31 Oct 2015 - 7:27

Charly a écrit:
Analyse parfaite jusqu'a cette phrase :

BRUNEAU a écrit:
par simple effet mécanique le pied de VR pousse le bras de MM qui actionne involontairement son frein avant

Je ne vois pas pourquoi une poussée sur le bras (surtout de l'arriere vers l'avant) déclencherai le reflexe de serrer le frein. Option eventuellement envisageable avec un débutant pris de panique, mais pas avec un pilote !
De plus, a re-re-regarder cette vidéo je ne vois pas la fourche de la Honda s'enfoncer avant la chute. Encore une fois, on est pas dans le cas d'un débutant sur le mouillé avec un pneu en bois. Un coup de frein assez brutal pour faire décrocher le slick GP avec si peu d'angle aurait fait plonger la fourche et fortement ralentir la moto.

BRUNEAU a écrit:

 2/ puis la situation s'inverse, c'est la Yamaha qui progresse plus vite.
3/MM chute.

Oui Rossi ré-accelere, et Marquez tombe comme s'il s'etait appuyé sur la Yam.

C'est le point qui reste obscur, et le restera sauf en cas de fuite de Repsol. Wink  Car avec la télémetrie, eux savent.

Enfin des pit-laner avec qui on peut discuter intelligemment. Bravo a vous tous.
Charly, malheureusement le cache de la fourche de la Honda empèche de voir son mouvement, ce la est ennuyeux pour le 1er mouvement de la Honda: simple lâcher de frein ou remise des gaz.
Pour ce qui est de l'action du frein la capacité d'adhérence est utilisée en grande partie pour contrer la force centrifuge, ce qui vout dire qu'une action minime sur le frein suffit a bloquer la roue sans générer de transfert de charge, c'est pourquoi je n'ai pas de raison de ne pas croire MM sur ce point.

Avec Alain je trouve que devant cette situation peu claire la direction de course a eu raison de ne pas prendre de de décision pendant la course. De même il leur fallait quand même prendre une décision a chaud avec les éléments dont il disposait, et avec la pression des différentes parties. C'est incontestablement la FIM qui aurait dû prendre le recul nécessaire pour une décision aussi lourde de conséquence pour la crédibilité de la moto avec toutes les dérives lamentables que nous observons (fan hystériques, règlement de compte avec Rossi, etc..).

Bien sur les captures télémétriques permettraient de confirmer sans ambigüités.

Bien sur aussi qu'il fallait mettre les points sur les i avant la course comme demandé par Yamha et finalement par Rossi lui-même. Il suffisait de voir la photo de VR en conférence de presse publié sur pit-lane pour comprendre que ça allait mal se passer si MM recommençait a jouer au con.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeSam 31 Oct 2015 - 8:46

" si MM recommençait a jouer au con."

J'osais espérer qu'il arrête car je pensais qu'il arriverait quelques chose .
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Noël

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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeSam 31 Oct 2015 - 9:59

Sur MotoGP.com, on peut lire ceci (déjà indiqué par Sportboxer) :
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Voir aussi :
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Dernière édition par Noël le Sam 31 Oct 2015 - 10:08, édité 2 fois
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeSam 31 Oct 2015 - 10:00

Dans cet article, pour moi l'évidence est bien là :

Pourtant, quelques voix se sont élevées, après coup, pour accréditer se thèse et notamment celle de Ben Spies. L’Américain qui, rappelons-le, a dû plier bagage pour laisser sa place à Rossi, tweetait « si les gens n’ont pas compris qu’à Philip Island et à Sepang Márquez était plus rapide que Rossi, c’est qu’ils sont fous » ce qui, en gros et en général signifie que l’Espagnol a joué un jeu malsain et sans fair-play vis-à-vis de Rossi.

Puisque le Rugby est à l'honneur en ce moment : On a vu des cartons jaunes pour des actions d'antijeu beaucoup moins évidentes... ...mais c'est dans leur règlement [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 809262

Et il est fort dommage que le règlement moto ne prévoit rien en ce sens.
On a bien vu un drapeau noir pour RINS (Même si c'était à la demande de son équipe???) alors qu'il prenait d'infinies précautions pour ne gêner personne tout en roulant derrière la tête de course avec un tour de retard.
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeSam 31 Oct 2015 - 19:02

Didier LEBRUN a écrit:
Dans cet article, pour moi l'évidence est bien là :

Pourtant, quelques voix se sont élevées, après coup, pour accréditer se thèse et notamment celle de Ben Spies. L’Américain qui, rappelons-le, a dû plier bagage pour laisser sa place à Rossi, tweetait « si les gens n’ont pas compris qu’à Philip Island et à Sepang Márquez était plus rapide que Rossi, c’est qu’ils sont fous » ce qui, en gros et en général signifie que l’Espagnol a joué un jeu malsain et sans fair-play vis-à-vis de Rossi. .

Il a été mélangé 2 actions différentes: 1/ le comportement antisportif de MM  suivi de la réponse de VR
                                                       2/ l'agression de MM sur VR qui s'est terminé a son désavantage .
Ce qui a  donné l'impression que sa chute était dù au blockpass et l'a fait apparaitre comme la victime avec pour résultat VR condamné alors c'était lui qui avait été agressé par 2 fois.
Mais ce qui est plus grave c'est que MM est persuadé d'avoir chuté a la suite d'une agression physique volontaire de VR.
Tant que MM persistera dans sa position et ne s'excusera pas les lendemains vont être difficiles.
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeSam 31 Oct 2015 - 19:16

D'accord, c'est ce que j'ai compris sur la vidéo.
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Ricco#6

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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeSam 31 Oct 2015 - 22:58

Juste pour rappeler que tout le monde ne pense pas comme la plupart des intervenants, je tiens à vous faire souligner certains éléments qui remettent en question vos différentes assertions. Le but n'est pas de blesser l'égo ô combien fragile de certains pit laners, mais de faire sortir un peu la communauté du vase clos dans laquelle elle vit et s'enfonce. Surtout pour un forum qui se dit "au dessus de la mêlée", je le rappelle, contexte de l'ovalie oblige.

Attention, ne pas tomber dans le piège du "ce jeune ne doute pas un instant de ce qu'il dit, qu'est ce qu'il peut être arrogant!". Non, je doute à mort depuis 7 jours. Ce que j'ai vu à Sepang est tout ce que je déteste dans mon sport. Mais, aujourd'hui, même après mure réflexion, personne ne m'a convaincu de rien, je n'ai lu que des procès d'intentions.

Je vais lister un certain nombre d'arguments qui remettent en cause la "doxha du forum", ils ne sont pas là pour expliciter une quelconque vision de ce qui s'est passé mais remettre en doute un résumé "écrit par les fans"

Concernant la course de Philip Island et la course du supposé parasite Marquez: Marquez s'est plaint d'une température de son pneu avant trop élevée à la mi-course. Il aurait selon ses dires forcé un peu moins durant deux, trois tours pour pouvoir repartir à la charge en fin de course (le moment où Lorenzo le repasse). Un acteur connu du championnat, Guy Coulon, a expliqué que c'était un cas de figure tout a fait courant avec le pneu avant Bridgestone. En outre, Marquez a gagné la course et ne s'est donc pas intercalé entre Lorenzo et Rossi. Les commentateurs considérant que Marquez a fait une course anti-Rossi lui font un procès d'intention : rien ne permet de prouver, rien ne permet de l'infirmer

Concernant le dépassement de Lorenzo sur Marquez qui aurait été facilité par ce dernier : Marquez explique s’être raté. Je vous propose de visionner une vidéo de caméra embarqué qui est disponible dans ce fil de discussion. On voit que Marc Marquez ne prend pas la corde et qu'à peine l’accélération effectuée, il est encore sur mi-angle sur le vibreur (qui a un profil très haut et déstabilisant). Il est là encore impossible de déterminer ce qui est possible ou pas de faire dans la situation de Marquez alors même que Lorenzo le dépasse au début de l’accélération car présent sur la bonne trajectoire. Les commentateurs considérant que Marquez a laissé passer Lorenzo lui font un procès d'intention : rien ne permet de prouver, rien ne permet de l'infirmer.

Concernant le duel Rossi-Marquez et le "supposé parasitage" de l'espagnol: Le duel commence au 5ème tour et finit au 7ème. Tous les pilotes ont réalisé leur meilleur tour au 2ème, au 3ème tour et au 4ème tour. A partir du 5ème tour, tout le monde baisse en rythme et ce, tour après tour, jusqu'à la fin de la course. Il ne semble donc pas possible de rouler aussi vite qu'aux tours 2,3,4 à partir du tour 5. La bagarre entre Rossi et Marquez commence au 4ème tour avec un dépassement effectué sur un virage lent de manière propre. Les pilotes n'ont pas perdu de temps puisque Rossi réalise son meilleur tour a cet instant. Au 5ème tour Rossi et Marquez commencent réellement à s'arsouiller : ils se doublent 9 fois! Généralement, il n'est pas possible de rouler aussi vite lorsqu'on se dépasse autant. Je ne vous parle pas de 3 dixièmes par ci par là mais en secondes au tour. Au 6ème tour, ils se doublent quatre fois : vous remarquerez que le temps au tour des deux pilotes est meilleur qu'au tour précédent. Au 7ème tour survient le fait de course entre les deux pilotes. La aussi ils étaient sur un rythme relativement lent avec 2 dépassement avant la chute de Marquez. A noter que leurs rythmes respectif en baston est meilleur que celui de leurs poursuivants. Il faut aussi tenir en compte le fait que Pedrosa et Lorenzo semblaient plus rapide qu'eux. Il me semble un peu ambitieux de considérer que Marquez et Rossi pouvaient rouler au dixième près dans les mêmes chronos que les leaders.
Bref : il y a suffisamment de paramètres qui peuvent influer sur une impression de parasitage et de dépassement ralentissant le rythme que l'assertion "Marquez a gêné Rossi est très ambitieuse elle aussi. Les commentateurs considérant que Marquez a fait une course anti-Rossi lui font un procès d'intention : rien ne permet de prouver, rien ne permet de l'infirmer (ou plutôt beaucoup de paramètres à prendre en compte).

Concernant l'accrochage entraînant la chute de Marquez: il me semble que c'est le geste anti-sportif de Rossi (le fait d'élargir) qui a été sanctionné et non la chute de Marquez (lire le communiqué du Tribunal Arbitral du Sport qui considère celle-ci comme une conséquence du geste sus-mentionné). De fait, savoir qui fait tomber qui dans l'accrochage me parait être un mauvais débat pour juger la sanction.

Concernant les déclarations d'après course : Les propos de Marquez ont semblé contradictoires, ceux de Rossi tout autant avec l'affirmation que Marquez n'ouvrait pas les gaz à fond en ligne droite. Comment le prouver? Pas les vitesse de pointes en ligne droite enregistrée par la Dorna en tout cas.

Ce message, je l'ai écrit pour vous demander un peu d'humilité messieurs dans vos déclarations pleines de certitudes. Et montrer un esprit supportériste meilleur que celui que vous affichez (espérer une chute de Lorenzo, des comportement anti-sportifs pour permettre à Rossi de rejoindre le paquet de devant). De la même manière, les photomontages, vidéos douteux(ses) sont un peu lourds à la longue. Enfin, la remis en cause des instances sportives (et par la suite, le fonctionnement du championnat, le capitalisme, l’héliocentrisme,...) car celles ci n'ont pas pris une décision qui convient à votre idole est aussi assez ridicule. Car ces considérations sont toutes basées sur un procès d'intention car vous appuyez toute votre réflexion sur un postulat qui n'est pas évident : Le méchant Marquez voulaient gêner Rossi.
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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeSam 31 Oct 2015 - 23:08

Et bien voilà, concernant ce qui nous opposais dernièrement, là c'est lisible même si tu titilles ouvertement [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 980796
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeDim 1 Nov 2015 - 0:34

Ricco#6 a écrit:
Juste pour rappeler que tout le monde ne pense pas comme la plupart des intervenants, je tiens à vous faire souligner certains éléments qui remettent en question vos différentes assertions. Le but n'est pas de blesser l'égo ô combien fragile de certains pit laners, mais de faire sortir un peu la communauté du vase clos dans laquelle elle vit et s'enfonce. Surtout pour un forum qui se dit "au dessus de la mêlée", je le rappelle, contexte de l'ovalie oblige.

Attention, ne pas tomber dans le piège du "ce jeune ne doute pas un instant de ce qu'il dit, qu'est ce qu'il peut être arrogant!". Non, je doute à mort depuis 7 jours. Ce que j'ai vu à Sepang est tout ce que je déteste dans mon sport. Mais, aujourd'hui, même après mure réflexion, personne ne m'a convaincu de rien, je n'ai lu que des procès d'intentions.

Je vais lister un certain nombre d'arguments qui remettent en cause la "doxha du forum", ils ne sont pas là pour expliciter une quelconque vision de ce qui s'est passé mais remettre en doute un résumé "écrit par les fans"

Concernant la course de Philip Island et la course du supposé parasite Marquez: Marquez s'est plaint d'une température de son pneu avant trop élevée à la mi-course. Il aurait selon ses dires forcé un peu moins durant deux, trois tours pour pouvoir repartir à la charge en fin de course (le moment où Lorenzo le repasse). Un acteur connu du championnat, Guy Coulon, a expliqué que c'était un cas de figure tout a fait courant avec le pneu avant Bridgestone. En outre, Marquez a gagné la course et ne s'est donc pas intercalé entre Lorenzo et Rossi. Les commentateurs considérant que Marquez a fait une course anti-Rossi lui font un procès d'intention : rien ne permet de prouver, rien ne permet de l'infirmer

Concernant le dépassement de Lorenzo sur Marquez qui aurait été facilité par ce dernier : Marquez explique s’être raté. Je vous propose de visionner une vidéo de caméra embarqué qui est disponible dans ce fil de discussion. On voit que Marc Marquez ne prend pas la corde et qu'à peine l’accélération effectuée, il est encore sur mi-angle sur le vibreur (qui a un profil très haut et déstabilisant). Il est là encore impossible de déterminer ce qui est possible ou pas de faire dans la situation de Marquez alors même que Lorenzo le dépasse au début de l’accélération car présent sur la bonne trajectoire. Les commentateurs considérant que Marquez a laissé passer Lorenzo lui font un procès d'intention : rien ne permet de prouver, rien ne permet de l'infirmer.

Concernant le duel Rossi-Marquez et le "supposé parasitage" de l'espagnol: Le duel commence au 5ème tour et finit au 7ème. Tous les pilotes ont réalisé leur meilleur tour au 2ème, au 3ème tour et au 4ème tour. A partir du 5ème tour, tout le monde baisse en rythme et ce, tour après tour, jusqu'à la fin de la course. Il ne semble donc pas possible de rouler aussi vite qu'aux tours 2,3,4 à partir du tour 5. La bagarre entre Rossi et Marquez commence au 4ème tour avec un dépassement effectué sur un virage lent de manière propre. Les pilotes n'ont pas perdu de temps puisque Rossi réalise son meilleur tour a cet instant. Au 5ème tour Rossi et Marquez commencent réellement à s'arsouiller : ils se doublent 9 fois! Généralement, il n'est pas possible de rouler aussi vite lorsqu'on se dépasse autant. Je ne vous parle pas de 3 dixièmes par ci par là mais en secondes au tour. Au 6ème tour, ils se doublent quatre fois : vous remarquerez que le temps au tour des deux pilotes est meilleur qu'au tour précédent. Au 7ème tour survient le fait de course entre les deux pilotes. La aussi ils étaient sur un rythme relativement lent avec 2 dépassement avant la chute de Marquez. A noter que leurs rythmes respectif en baston est meilleur que celui de leurs poursuivants. Il faut aussi tenir en compte le fait que Pedrosa et Lorenzo semblaient plus rapide qu'eux. Il me semble un peu ambitieux de considérer que Marquez et Rossi pouvaient rouler au dixième près dans les mêmes chronos que les leaders.
Bref : il y a suffisamment de paramètres qui peuvent influer sur une impression de parasitage et de dépassement ralentissant le rythme que l'assertion "Marquez a gêné Rossi est très ambitieuse elle aussi. Les commentateurs considérant que Marquez a fait une course anti-Rossi lui font un procès d'intention : rien ne permet de prouver, rien ne permet de l'infirmer (ou plutôt beaucoup de paramètres à prendre en compte).

Concernant l'accrochage entraînant la chute de Marquez: il me semble que c'est le geste anti-sportif de Rossi (le fait d'élargir) qui a été sanctionné et non la chute de Marquez (lire le communiqué du Tribunal Arbitral du Sport qui considère celle-ci comme une conséquence du geste sus-mentionné). De fait, savoir qui fait tomber qui dans l'accrochage me parait être un mauvais débat pour juger la sanction.

Concernant les déclarations d'après course : Les propos de Marquez ont semblé contradictoires, ceux de Rossi tout autant avec l'affirmation que Marquez n'ouvrait pas les gaz à fond en ligne droite. Comment le prouver? Pas les vitesse de pointes en ligne droite enregistrée par la Dorna en tout cas.

Ce message, je l'ai écrit pour vous demander un peu d'humilité messieurs dans vos déclarations pleines de certitudes. Et montrer un esprit supportériste meilleur que celui que vous affichez (espérer une chute de Lorenzo, des comportement anti-sportifs pour permettre à Rossi de rejoindre le paquet de devant). De la même manière,  les photomontages, vidéos douteux(ses) sont un peu lourds à la longue. Enfin, la remis en cause des instances sportives (et par la suite, le fonctionnement du championnat, le capitalisme, l’héliocentrisme,...) car celles ci n'ont pas pris une décision qui convient à votre idole est aussi assez ridicule. Car ces considérations sont toutes basées sur un procès d'intention car vous appuyez toute votre réflexion sur un postulat qui n'est pas évident : Le méchant Marquez voulaient gêner Rossi.

Bons arguments ...

Je ne pense pas comme tu le dis que Marquez ait ouvert la porte à Lorenzo. Lors de la course, on voit plutôt qu'il se "loupe", et Lorenzo le passe comme une fleur. Marquez n'est pas en situation de remonter sur lui de suite ...

Ensuite la bagarre entre Marquez et Rossi laisse une drôle d'impression. Les multiples dépassements les éloignent de la tête de course. Et j'ai pensé qui si Marquez dépassait avec une telle facilité, pourquoi ne s'échappait-il pas ? Ou l'inverse ... Rossi a lui aussi dépassé Marquez de belle manière mais Marquez recollait de suite

Dès la chute de Marquez, après un "ouch, débarrassé de la mouche du coche", j'ai de suite compris que c'était pas bon pour la suite ... Et que dire de Lorenzo qui se fait huer (pô bien), puis se barre du podium (pô bien non plus !)

Et bien évidemment les vidéo douteuses genre tire au pigeon  pilote n'ont rien de drôle

A chaud, je pensai ne pas regarder la course de Valence, écœuré, navré par la tournure des choses et avec le goût amer des suites de ces derniers évènements, la dégradation des GP

Aujourd'hui, j'ai hâte de voir le dernier grand prix de la saison

Le 10ème couronnement de Rossi dans des conditions de course normale serait un plus
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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeDim 1 Nov 2015 - 9:40

Très bonne analyse de la situation de Ricco qui n'a pas besoin d'attendre d'avoir 80 ans pour dire des choses claires et sensées, loin des "cris de la foule". [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 771973
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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeDim 1 Nov 2015 - 9:59

Après une semaine où toutes les têtes sont froides ou tempérées. qui en ressort gagnant?

La DORNA: Non, il savait que sa devait arriver ils n ont pas voulu anticiper(même âpres la demande de Yamaha) et leur décision est plus ou moins juste même pas juste du tous (pour la décision c est mon avis).

MM: Ressortit grandi? non les image montre qu il a oublier que son métier, pilote c est fait pour gagner des courses et non foutre la m....

VR46: Il a perdu son calme et surtout le titre et même si il le gagne sa sera sur tapis vert donc il n y aura pas la gloire.

JL: Il aurait fermé sa g.... et pas fais de geste sur le podium, sa aurai été une preuve d intelligence, mais voila c est un très bon pilote mais par moment il a rien dans la tête.

A chaux je ne voulais plus regarder les grand prix puis j ai changé d idée mais je les regarderai différemment maintenant....

Pour moi, la course moto a beaucoup perdu ce weekend. Et j ai un peu peur pour le deuxième enfant de la DORNA le WSBK.
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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeDim 1 Nov 2015 - 10:04

Vincent01 a écrit:
Après une semaine où toutes les têtes sont froides ou tempérées.

Profitez bien de cette belle journée car, ce soir, je vais vous mettre un article qui explique pourquoi la sanction contre Rossi n'est pas injuste et pourquoi elle va être confirmée par le TAS.

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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeDim 1 Nov 2015 - 10:06

Une question par rapport à ce qui précède :même si ces analyses semblent aussi objectives que celles qui leur sont contradictoires (c'est assez glacant si l'on songe aux témoignages dans un procès où l'accusé risque perpet), que pensez-vous de la théorie du pneu qui chauffe trop depuis l'Australie, ce que je n'ai jamais lu ou entendu jusqu'à lors?

(@dan et ricco)


Dernière édition par Alain le Dim 1 Nov 2015 - 10:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeDim 1 Nov 2015 - 10:10

Le tas rend sa décision quand?
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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeDim 1 Nov 2015 - 10:22

Au plus tard vendredi.

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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitimeDim 1 Nov 2015 - 10:45

Marc a écrit:
Vincent01 a écrit:
Après une semaine où toutes les têtes sont froides ou tempérées.  

Profitez bien de cette belle journée car, ce soir, je vais vous mettre un article qui explique pourquoi la sanction contre Rossi n'est pas injuste et pourquoi elle va être confirmée par le TAS.

[GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 809262

Bien décidé à me pourrir ma journée le chef ! lol!
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MessageSujet: Re: [GP] Sepang, 25 octobre 2015    [GP] Sepang, 25 octobre 2015  - Page 35 Icon_minitime

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