[GP] Sepang, 25 octobre 2015

crazytoon a écrit:

L'appui de marquez sur rossi au moment ou celui-ci se relancait l'a déséquililbré et l'a envoyé au sol, tout simplement, puisque son équilibre ne reposait plus sur l'équilibre de sa moto, mais sur l'appui contre son l'adversaire

Marquez n'avait pas à s'appuyer ou le charger comme il l'a fait, rossi n'était plus en train de l'amener à l'exterieur

Bien sur tu as sans doute raison, mais je voulais quand même étudier cette hypothèse. Moi je ne suis ni pro ni anti, donc j'étudie les arguments des différentes parties. J'observe du reste que les pro Marquez et ou anti Rossi sont de plus en plus agressifs au fur et a mesure que l'évidence s'impose.

Ceci étant ils devraient se réjouir puisqu'avec cette injustice le championnat est plié...a moins d'un miracle.

Effectivement a Sepang on aurait pu avoir deux beaux duel, on a eu une bataille de chiffonniers qui s'est mal terminée et une fin de GP bien terne, JL étant incapable de suivre un Pedrosa retrouvé, sans parler des suites....merci à MM et à tout ceux qui ont tolérés (encouragés) cette situation.

Arrêtez avec la pseudo idiotie de partie sale ... un slick froid ne glisse que quand la charge appliquée dépasse son seuil d'adhérence, même chose pour ce qui est de la terrible salissure digne du "verglas" tant décrié à tors et à travers ... Ils étaient loin de la limite et à vitesse modérée. Il faut vraiment arrêter de prendre les gens pour des demeurés 

Jai un peut attendu que le soufflé retombe, pour mieux m’exprimer.

Coup de pied peut être ??
Mouvement de pied oui mais pour quelle raison ?
VR a-t-il frappé ou a-t-il eu un reflex de surprise ??
Qui a raison qui n’a pas raison ? Pour moi peut importe.
Seul le sport en a pris un coup et la faute à qui ? Peut importe aussi.

Par contre je ne supporte pas l’irrecevable, qui mes a mal, l’un ou l’autre et embraque le sport dans un truc de OUF.

Je m’explique.
VR aurait frappé sur le frein
Sur celui de l’arrière impossible moto trop décaler.
Sur le frein AV ?? La il faut arrêter le délire !!! Avez-vous réalisé le nombre de centimètre qui sépare le levier de FR de MM au pied de VR.

Et la précision digne d’un KIK BOXEUR qu’il faudrait pour pouvoir avec précision passer le pied entre le levier et la protection. Sans compter sur la contorsion irréalisable pour amener le pied à la hauteur du FR ! Surtout quant on est assis sur une moto en train de piloter et d’éviter de tomber
(Essayez vous-même le mouvement assis sur votre chaise derrière votre clavier)
Il faudrait avoir le genou a la hauteur du menton pour peut être avoir le pied a la bonne hauteur ??

Que VR soit souple ? Pas de doute !! Mais delà à atteindre cette hauteur tout en maitrisant ca moto ?? Il faudrait déjà imprimer un certain mouvement de bassin pour être dans une position a peut prêt favorable.
Un tell mouvement de pied aurait été relativement long à mettre en place par VR et sur les images on ne verrait que ca !!!!
Certes il aurait pus lui pincer le FR AV avec la main, mais quant ils sont côte-côte a aucun moment on ne voie de mouvement de main de la part de VR.

Je ne dis pas qui de MM ou de VR qui est responsable !!
Je dis que techniquement le coup de pied sur le FR AV est irréalisable et surtout quant on est assis sur une selle.

Pour l’instant il n’y a que le sport qui a tord sur cette histoire
Après de MM ou VR ???????? Qui a bon ???????????????,

H-25 a écrit:

En revanche, on commence à entendre parler de plus en plus du "secret" d'où tout semble être parti.
Le "pacte d'Andorre", ce jour où Lorenzo et Marquez se seraient croisés en Andorre, et auraient  secrètement passé un accord pour faire perdre Rossi.
Très peu de personnes auraient été au courant, mais l'un d'elles aurait balancé.

La presse italienne en parle (Journal Libero)  - on comprend aisément que c'est donc à prendre avec des pincettes au vu de l'impartialité parfois relative de la presse italienne (je ne me permet pas de juger ce journal en particulier que je ne connais pas spécialement)  - mais ... ne dit -on pas qu'il n'y a pas de fumée sans feu ?
Lien Article ==>
Article Italien Pacte d'Andorre

Cette affaire du Pacte d'Andorre ne fait réagir personne ?

Moi y'a juste un détail qui me chiffonne : que l'action de MM soit légale (et peu légitime) et celle de VR légitime (quoique illégale), OK. Dès lors, comment VR a-t-il pu soutenir Materazzi (au comportement légal mais pas très légitime) face au coup de boule (légitime et illégal) de Zidane ? N'y a-t-il pas deux poids deux mesures ?

Toop a écrit:

Arrêtez avec la pseudo idiotie de partie sale ... un slick froid ne glisse que quand la charge appliquée dépasse son seuil d'adhérence, même chose pour ce qui est de la terrible salissure digne du "verglas" tant décrié à tors et à travers ... Ils étaient loin de la limite et à vitesse modérée. Il faut vraiment arrêter de prendre les gens pour des demeurés 

Parce que c'est jamais arrivé qu'un pilote chute en course en mettant trop d'angle sur une partie sale de la piste?

mauto a écrit:

Moi y'a juste un détail qui me chiffonne : que l'action de MM soit légale (et peu légitime) et celle de VR légitime (quoique illégale), OK. Dès lors, comment VR a-t-il pu soutenir Materazzi (au comportement légal mais pas très légitime) face au coup de boule (légitime et illégal) de Zidane ? N'y a-t-il pas deux poids deux mesures ?  

Bienvenue sur pit-lane, un forum moto pour intervenants majoritairement avertis, et pas une annexe de Closer,voici ou autre... Pitié!

Jeannot45 a écrit:

Toop a écrit:

Arrêtez avec la pseudo idiotie de partie sale ... un slick froid ne glisse que quand la charge appliquée dépasse son seuil d'adhérence, même chose pour ce qui est de la terrible salissure digne du "verglas" tant décrié à tors et à travers ... Ils étaient loin de la limite et à vitesse modérée. Il faut vraiment arrêter de prendre les gens pour des demeurés 

Parce que c'est jamais arrivé qu'un pilote chute en course en mettant trop d'angle sur une partie sale de la piste?

Parce que son geste de pilotage n'est pas adapté à la situation précise, ce qui est tout autre chose qu'un piège, sorcellerie ou je ne sais quoi d'irrationnel !

Le pilote qui est dans la partie sale et qui ne veut pas baisser de rythme, ne veut pas rendre la main, ne daigne pas adapter la charge appliqué à concurrence du seuil d’adhérence -> n'a pas à se plaindre d'être allé au tas => c'est une faute de pilotage !!!

Jeannot45 a écrit:

Toop a écrit:

Arrêtez avec la pseudo idiotie de partie sale ... un slick froid ne glisse que quand la charge appliquée dépasse son seuil d'adhérence, même chose pour ce qui est de la terrible salissure digne du "verglas" tant décrié à tors et à travers ... Ils étaient loin de la limite et à vitesse modérée. Il faut vraiment arrêter de prendre les gens pour des demeurés 

Parce que c'est jamais arrivé qu'un pilote chute en course en mettant trop d'angle sur une partie sale de la piste?

Ce sera encore hors sujet, mais ça touche tout de même au motogp, alors...
il a suffi de quelques toutes petites secondes de ralentissement à valentino rossi au Mugello en 2010 pour que son pneu perde la tempéraure nécessaire à son bon fonctionnement et l'envoyer valser, alors qu'il était sur une traj propre.
Alors s'écarter en coupant son effort, sur une zone sale de la piste (un simple coup d'oeil à une quelconque vidéo le démontre aisement) et froide suffit à perdre énormément en adhérence, voire à se mettre par terre.
Je ne connais pas un pilote qui ne relâche pas son effort quand il est amené sur des zones comme celles-ci. Ah, si, un, il a passé 6 mois dans un corset pour avoir ouvert hors traj avant la dunlop en european bikes il y a trois ans...

Mais je maintiens, la chute est plus due à l'appui de marquez sur rossi au moment ou celui-ci s'écarte, voire au fait qu'il soit obligé de mettre plus de poids pour contrebalancer la jambe qui s'écarte en même temps que rossi se relance, ce qui provoque la chute par effet de tranfert de masse à l'exterieur avec trop peu de vitesse et trop d'angle

Il se peut aussi que Marquez plonge sur Rossi en réouvrant le gaz simplement parce que il estime que s'il laisse faire Rossi sa destination est l'astroturf, avec Rossi qui reste sur le bitume et s'en va.

Une fois à l'extérieur poussé par VR, MM a eu une réflexion aussi poussée que dans les phases précédentes à ce bloc pass. Soit un niveau d'analyse proche de la palourde ( mais au moins elle on peut la manger).

Réponse aux réponses (!) de MT:
La plupart des réponses sont correctes et je suis d'accord dans l'ensemble.
Sauf que Marquez a bien fait perdre le contact a Rossi et lui a oté toutes chances de faire une fin de course potable en pneu usé.
Qu'il ait pu finir troisième reste a prouver et s'il voulait vraiment river son clou au vieux, il aurait pu attendre la seconde partie de course ou il a déclaré pouvoir se sentir plus a l'aise pour attaquer.
Les points marqués auraient repoussé Rossi encore plus loin de Lorenzo et il aurait évité de mettre en danger le leader du championnat, lui qui ne joue plus rien.
La comparaison Rossi Zidane est foireuse et sous entend que Rossi est coupable alors que c'est MM qui a pété le boulard et a manqué de faire chuter vale qui lui ,avait un enjeu et ne pouvais céder.
Au contraire, il a tenté de calmer le jeu en faisant signe a Marquez et l'élargissement ne visait qu'a ralentir celui qui est sensé se comporter en champion du monde en titre et respecter la lutte pour celui-ci!
Dire que le comportement de Rossi a été dangereux est une absurdité, car contrairement a ce qui est écrit, il n'emmène pas Marquez hors piste, mais hors trajectoire ce qui est très différent.
La sanction est évidemment disproportionnée surtout quand on voit les risques qu'a fait prendre MM a Rossi (contact sur la main droite lors d'un dépassement qui aurait pu provoquer sa chute) et qu'il fait d'ailleurs prendre aux autres pilotes (les exemples sont nombreux et non, Rossi ne pratique pas le contact avec la mème intensité ni le mème irrespect des autres).
Dire que Rossi a transformé la piste en ring, alors que c'est ce que MM fait régulièrement et a cette occasion ,le fait de façon flagrante est déjà une prise de position abusive ou en tout cas pas neutre.
En ce qui concerne Iannone, il est clair que ducati a besoin de résultats et que Dovi s'écroulant, sa motivation est normale: il se battait pour la quatrième place au championnat, place qu'il pouvait envisager relativement proche avant cette épreuve de sépang et cette nouvelle casse, lui il jouait quelque chose d'honorable de la mème façon que Pédrosa qui finit par la récupérer après cette tournée.
Rien a voir avec le cirque de Marquez qui a commencé après avoir sécurisé sa troisième place (dont il se fout et qui symbolise bien l'echec de sa saison).
Le chapitre sur le drapeau noir n'est pas mal non plus "si un autre pilote que Rossi avait provoqué la chute"...etc, mais mème la direction de course n'admet pas cette version.
Rossi a été sanctionné pour avoir élargi, la chute n'est due qu'a la réaction de MM ce qui est par ailleurs souligné dans les réponses, et comment dire que la course de Marquez n'a pas mis en péril celle de vale alors qu'il a failli chuter plusieurs fois?
Si MM n'est pas reparti c'est qu'en observant les images (et je les ai observé) ,on peut constater que sa pédale de frein arrière reste au sol .
Enfin, il n'y a aucune allusion sur le fait que le problème reste entier et que MM qui n'a pas été sanctionné, ni réprimandé de quelque manière que ce soit (il est juste précisé qu'il était extrèmement en colère, ce qui confirme que c'est lui , celui qui ne risquait pas de perdre quelque chose, qui a perdu ses nerfs, ce qui est évoqué de façon insatisfaisante dans ces réponses.
Mème si la conférence de presse de Rossi était une provocation, ce qui a mon sens n'est pas le cas, cela n'excuse en rien le comportement de MM, pas plus que sa jeunesse, quand a son désir de revanche, il n'était pas obligé de prendre cette forme.) risque de réitérer, sans frein aucun, son comportement lors de la finale en cas de remontée de Rossi.
Et ça c'est préoccupant.

Ce n'est pas parce qu'on est spécialiste de MGP, qu'il faut trouver parole d'évangile dans ces réponses.
Certaines sont a remettre en question au niveau de l'objectivité.
Sauver les apparences du MGP pour un journaliste qui trouve son gagne pain dans ce secteur est normal.

D'ailleurs dans sa trajectoire, remise de gaz il fait ce que je déteste énormément chez lui -> fait comme si l'autre n'existait pas quitte à lui passer à travers.
Il était déjà friand de cette attitude en moto2, ses adversaires sont allés au tapis, là il est sur un OS et grossit le trait ... je vous fait grâce de ce que j’aurai fait dans les couloir du paddock face à un concurrent épris d'un tel mépris vicelard ... une explication d'homme à coup sur

Toop a écrit:

D'ailleurs dans sa trajectoire, remise de gaz il fait ce que je déteste énormément chez lui -> fait comme si l'autre n'existait pas quitte à lui passer à travers.
Il était déjà friand de cette attitude en moto2, ses adversaires sont allés au tapis, là il est sur un OS et grossit le trait ... je vous fait grâce de ce que j’aurai fait dans les couloir du paddock face à un concurrent épris d'un tel mépris vicelard ... une explication d'homme à coup sur

On peut voir ça de multiples manières...
Moi, je vois l'action d'un homme expérimenté qui calme un gamin colérique et dont l'action évite a tous deux d'etre sérieusement blessés.
Je vois quelqu'un de légitime dans cette action, impliqué dans un défi, qui est sanctionné injustement face a un gamin animé de sentiments déplorables (vengeance, agressivité...) quelqu'un d'illégitime, inbu de lui mème et qui ne cherche que son intéret personnel mesquin, en ruinant les efforts de toute une saison exemplaire.
Je vois une injustice dans cette sanction qui remet en cause la compétence de la direction de course.
Et puis, je commence a voir une action médiatique qui, comme je l'ai écrit bien avant , se met en place pour légitimer ces décisions officielles contestables.
Cette façon de voir n'a pas pour but d'etre insultante mais c'est un constat pragmatique.

crazytoon a écrit:

mauto a écrit:

Moi y'a juste un détail qui me chiffonne : que l'action de MM soit légale (et peu légitime) et celle de VR légitime (quoique illégale), OK. Dès lors, comment VR a-t-il pu soutenir Materazzi (au comportement légal mais pas très légitime) face au coup de boule (légitime et illégal) de Zidane ? N'y a-t-il pas deux poids deux mesures ?  

Bienvenue sur pit-lane, un forum moto pour intervenants majoritairement avertis, et pas une annexe de Closer,voici ou autre... Pitié!

Tu peux détailler ? Je dois vraiment être bouché...

sergaï a écrit:

Toop a écrit:

D'ailleurs dans sa trajectoire, remise de gaz il fait ce que je déteste énormément chez lui -> fait comme si l'autre n'existait pas quitte à lui passer à travers.
Il était déjà friand de cette attitude en moto2, ses adversaires sont allés au tapis, là il est sur un OS et grossit le trait ... je vous fait grâce de ce que j’aurai fait dans les couloir du paddock face à un concurrent épris d'un tel mépris vicelard ... une explication d'homme à coup sur

On peut voir ça de multiples manières...
Moi, je vois l'action d'un homme expérimenté qui calme un gamin colérique et dont l'action évite a tous deux d'etre sérieusement blessés.

Je parlais de l'attitude M Marquez, et c'est bien comme tu le décris que je vois la réaction de Rossi. Qui n' est pour moi un appel à la raison ...

"La comparaison Rossi Zidane est foireuse", dit sergaï. Tu peux préciser la différence ?

sergaï a écrit:

Réponse aux réponses (!) de MT:
La plupart des réponses sont correctes et je suis d'accord dans l'ensemble.
Sauf que Marquez a bien fait perdre le contact a Rossi et lui a oté toutes chances de faire une fin de course potable en pneu usé.
Qu'il ait pu finir troisième reste a prouver et s'il voulait vraiment river son clou au vieux, il aurait pu attendre la seconde partie de course ou il a déclaré pouvoir se sentir plus a l'aise pour attaquer.
Les points marqués auraient repoussé Rossi encore plus loin de Lorenzo et il aurait évité de mettre en danger le leader du championnat, lui qui ne joue plus rien.
La comparaison Rossi Zidane est foireuse et sous entend que Rossi est coupable alors que c'est MM qui a pété le boulard et a manqué de faire chuter vale qui lui ,avait un enjeu et ne pouvais céder.
Au contraire, il a tenté de calmer le jeu en faisant signe a Marquez et l'élargissement ne visait qu'a ralentir celui qui est sensé se comporter en champion du monde en titre et respecter la lutte pour celui-ci!
Dire que le comportement de Rossi a été dangereux est une absurdité, car contrairement a ce qui est écrit, il n'emmène pas Marquez hors piste, mais hors trajectoire ce qui est très différent.
La sanction est évidemment disproportionnée surtout quand on voit les risques qu'a fait prendre MM a Rossi (contact sur la main droite lors d'un dépassement qui aurait pu provoquer sa chute) et qu'il fait d'ailleurs prendre aux autres pilotes (les exemples sont nombreux et non, Rossi ne pratique pas le contact avec la mème intensité ni le mème irrespect des autres).
Dire que Rossi a transformé la piste en ring, alors que c'est ce que MM fait régulièrement  et a cette occasion ,le fait de façon flagrante est déjà une prise de position abusive ou en tout cas pas neutre.
En ce qui concerne Iannone, il est clair que ducati a besoin de résultats et que Dovi s'écroulant, sa motivation est normale: il se battait pour la quatrième place au championnat, place qu'il pouvait envisager relativement proche avant cette épreuve de sépang et cette nouvelle casse, lui il jouait quelque chose d'honorable de la mème façon que Pédrosa qui finit par la récupérer après cette tournée.
Rien a voir avec le cirque de Marquez qui a commencé après avoir sécurisé sa troisième place (dont il se fout et qui symbolise bien l'echec de sa saison).
Le chapitre sur le drapeau noir n'est pas mal non plus "si un autre pilote que Rossi avait provoqué la chute"...etc, mais mème la direction de course n'admet pas cette version.
Rossi a été sanctionné pour avoir élargi, la chute n'est due qu'a la réaction de MM ce qui est par ailleurs souligné dans les réponses, et comment dire que la course de Marquez n'a pas mis en péril celle de vale alors qu'il a failli chuter plusieurs fois?
Si MM n'est pas reparti c'est qu'en observant les images (et je les ai observé) ,on peut constater que sa pédale de frein arrière reste au sol .
Enfin, il n'y a aucune allusion sur le fait que le problème reste entier et que MM qui n'a pas été sanctionné, ni réprimandé de quelque manière que ce soit (il est juste précisé qu'il était extrèmement en colère, ce qui confirme que c'est lui , celui qui ne risquait pas de perdre quelque chose, qui a perdu ses nerfs, ce qui est évoqué de façon insatisfaisante dans ces réponses.
Mème si la conférence de presse de Rossi était une provocation, ce qui a mon sens n'est pas le cas, cela n'excuse en rien le comportement de MM, pas plus que sa jeunesse, quand a son désir de revanche, il n'était pas obligé de prendre cette forme.) risque de réitérer, sans frein aucun, son comportement lors de la finale en cas de remontée de Rossi.
Et ça c'est préoccupant.

Ce n'est pas parce qu'on est spécialiste de MGP, qu'il faut trouver parole d'évangile dans ces réponses.
Certaines sont a remettre en question au niveau de l'objectivité.
Sauver les apparences du MGP pour un journaliste qui trouve son gagne pain dans ce secteur est normal.

entièrement d'accord avec toi ! Je trouve que toutes les personnes ayant pour gagne pain le MOTO GP manquent cruellement d'objectivité !
Rossi ne voulait que Marquez revienne a la raison , et d'ailleurs si marquez voulait vraiment cette troisième place , il lui aurai suffit de prendre les freins de piquer a l'intérieur et de mettre gaz ! il a largement le talent pour ça !
je ne suis peut être qu'aveuglé par le dieu Rossi qui sait !

mauto a écrit:

"La comparaison Rossi Zidane est foireuse", dit sergaï. Tu peux préciser la différence ?

Je pense avoir été explicite^^!
En gros, le geste de Zidane est sans ambiguité.
Celui de Rossi a été interprété sous influences et cette interprétation ne tient pas la route (^^) en subissant l'examen a froid.

mauto a écrit:

"La comparaison Rossi Zidane est foireuse", dit sergaï. Tu peux préciser la différence ?

Peut-être parce que Rossi joue un titre de champion du monde et qu'il risque "un peu plus" sa peau que Zidane qui tape dans un ballon...

Je trouve aussi cette comparaison totalement foireuse!

Je crois me souvenir que Zidane aussi jouait un titre majeur au moment de son coup de boule. Quant au danger, cela ne me semble pas le critère : dans les deux cas, on est censé pratiquer, d'abord, UN SPORT. J'attends donc encore qu'on m'explique la différence entre les deux situations.

Matterazi n'a fait qu'insulter Zidane, il n'a pas fait un noeud avec ses lacets pour l'empêcher de courir.
Zidane n'était pas seul sur le terrain mais ils étaient 11 à jouer un titre.
Le danger pas un critère! Bref!

Accessoirement, je me fiche royalement du foot et de ces joueurs surpayés à faire du cinéma!
Et pit-lane est un forum moto, pas foot! (ça tombe bien!)

Que vient faire Materazzi dans cette histoire entre Rossi et Marquez ?
De plus Zidane est un professionnel et jamais il n'aurait dû répondre à cet italien.
Il représentait la France et surtout il devait être un exemple pour la jeunesse.
Pour beaucoup de gens , il ne fallait pas toucher à l'icône et tout le monde a dit que son geste était justifié. 
Même le président de l'époque.  
Je connais beaucoup de professions où l'on se fait insulter mais il ne faut pas répondre sous peine de sanctions.
Alors défendre son honneur est juste réservé pour un joueur de football célèbre ! 
Pauvre monde !

COMPLÉTEMENT HORS SUJET

Je dois vraiment être obtus, toujours pas compris la différence ni saisi le hors-sujet ! Dans les deux cas, il y en a un qui cherche en douce à énerver l'autre façon faux-cul (Materazzi ou MM) et un qui répond à la provocation de façon inacceptable pour le pouvoir sportif (Zidane ou VR). Que les uns prennent plus de sous que les autres, que certains prennent plus de risques que d'autres, n'a rien à faire dans l'histoire. Si ZZ a été sanctionné, il est logique que VR le soit ; ce qui ne signifie pas pour autant dans mon esprit qu'il ait tort. Mais auquel cas VR n'avait pas à prendre fait et cause pour Materazzi.